351

(85 ответов, оставленных в Покатушки)

А мне пока не хочется ехать на сопку, а больше на протоку и на мосту постоять посмотреть на Хабруйск  big_smile Да и ближе это..

352

(22 ответов, оставленных в Барахолка)

http://trial-sport.ru/goods/51516/387718.html

в чем фишка-то? Продаешь дороже магазина. А там к тому же новый абсолютно вел.

353

(85 ответов, оставленных в Покатушки)

Предлагаю завтра, 28 мая, в 21:30 собраться на Платинум Арене и куда-нибудь двинуть ночью. Из вариантов: сопка Два брата посмотрим на ночной Хабаровск или покатушка на Пензенскую протоку с обязательным стоянием на мосту на обратном пути; третитй вариант -- через посёлок Горького и Гаровки с Некрасовкой обогнуть Хабаровск и заехать назад по Пионерской.

354

(7 ответов, оставленных в Маршруты и отчеты)

Координаты ключа в студию!

355

(28 ответов, оставленных в Покатушки)

ыйо пишет:

Ну что, никто не хочет сделать развед-заезд до Хора? Jtraub собирался. Или передумал?

Думал 5-ого числа. В субботу эту у меня никак. В воскресенье еще мог бы... А еще лучше через неделю, 5-ого

356

(78 ответов, оставленных в Покатушки)

SergeyT пишет:
jtraub пишет:

Дороги, соединяющей Заозёрное и Галкино напрямую нет. Потому давай подробнее пиши. Если хочешь полями от Заозёрного, то там лучше с GPS-ом.

не обязательно. нам дорога квадраты полей разделяет. главное направления держаться

не.. если едем до Свечино, то GPS не нужен. Если хотим вырулить на Галкино сразу -- то он как раз будет нужен. Я там уже поблуждал. Больше не хочу :-)

357

(78 ответов, оставленных в Покатушки)

Кирилл пишет:

"Как предлагается ехать от Заозёрного до Галкино" неконкретно галкино, дорога между поселками выходит

Напиши нитку маршрута подробно. В изначальном сообщении предлагалось

прокатиться по маршруту заозерное , галкинское ,матвеевка?

Дороги, соединяющей Заозёрное и Галкино напрямую нет. Потому давай подробнее пиши. Если хочешь полями от Заозёрного, то там лучше с GPS-ом.

358

(78 ответов, оставленных в Покатушки)

Как предлагается ехать от Заозёрного до Галкино? Я знаю дорожку Заозёрное -- Свечино, а оттуда Галкино.

359

(15 ответов, оставленных в Железки и снаряжение)

Кто-нибудь из обитателей форума ставил себе на МТБ шоссейные кассеты?  Не случится ли там какой засады с переклюком?

P.S. ТЁМА, думаю тебе она будет актуальна. Хоть с ней начнешь использовать первую звезду системы  smile

360

(121 ответов, оставленных в Покатушки)

Хех. Вот потому и объясняю, что не хочется пока ни купаться, ни ночевать там.
P.S. Реально, что думаете насчет 5-ого июня? Желающие полосячить стартуют утром часиков в 6, а мы чуть позже и с комфортом едем на электричке.

361

(121 ответов, оставленных в Покатушки)

Я бы предложил в следующую субботу, 5-ого числа прокатиться. Причем туда ехать утренним электроном, а назад своим ходом. Поскольку пока еще очень холодно на улице (днем сегодня, например, было градусов 20 максимум), то купание в озере под бааальшим вопросом. Аналогично могу сказать и о ночёвке: место не слишком известное, да и сколько народу наберется готовых переночевать в палатке на берегу, когда еще ночами прохладненько? В смысле не у всех есть минимальное снаряжение: палатка, спальник и пенка, ну и то в чем это можно увезти. Вот в середине лета, когда озеро прогреется, а ночью будет очень тепло -- я с радостью :-)

362

(121 ответов, оставленных в Покатушки)

Если выезжать с ночевкой, то было бы интересно прокатиться вдоль р. Хор. По М-60 в сторону Вяземского все порядком изъезжено. Близко к Уссури мы не подъедем -- погранзона.  sad

Brabuss пишет:

даже не знаю как такие глупости назвать, понимаю что это все для примера, итд итп, но всеже толи перебор, толи что..

Ну почему глупости? Когда, например, физик или математик хочет понять суть какого-то явления, он обращается к частным случаям-примерам. Каждый раз он ставит себе задачу и если понять/решить не получается, то отбрасываются какие-то условия и ограничения и задача рассматривается заново. В конце концов он приходит к тому моменту, что понимает как всё устроено и далее начинается обратное конструирование, но уже с четким осознанием "структуры" задачи. В итоге он возвращается к изначальной задаче и и знает, что при таких-то ограничениях на исходные данные он способен решить задачу.

Здесь, когда я последовательно привожу все более и более утрированные примеры, я стараюсь понять суть, на каждой итерации отбрасывая несущественные детали и рисуя более выпукло проблему :-) Заодно немного тренируюсь в некоторой софистике.

KaMuKaDzee пишет:

А "мститель" в данной ситуации ничего не защищал. Он наоборот ходил и искал возможность, где бы получить по лицу и лишиться пакета с едой(своего имущества) и ЯДОМ, чтобы потом с чувством выполненного долга сесть в машину и поехать домой, с НАСЛАЖДЕНИЕМ представляя, как они все умрут.

Очевидно, что ГОПников принуждали отбирать пакет и избивать "мстителя".

Очевидно, что изнасилованная женщина в миниюбке принуждает мужика своим видом к изнасилованию.

KaMuKaDzee пишет:

Может не совсем верное сравнение, но напоминает историю когда раз изнасилованные малолетки двигались умом и мстили мужикам, ложась под них, а потом подавая заяву на изнасилование...
Хотя кому - то и это покажется нормальным..

Очевидно, что в этом случае мужик не виноват: ну а че, сама легла и пофиг, что лет ей мало.

KaMuKaDzee пишет:

jtraub вторая ситуация еще нелепей первой, даже учитывая утрирование. Только полный идиот,зная, что он едет по местам с секретными охряняемыми объектами не поверит что "стой стрелять буду" правда.. тем более ночью.. КПП, насколько мне известно, освещены, и увидев людей в форме, с автоматом, направленным на велосипедиста, он(если здравомыслящий) примет всерьез их предупреждение...
Конечно объявят, он выполнял приказ.

Как я понял если переносить на гопников, то только полный идиот полезет к шкафу 2*2 метра в форме сотрудника милиции, которые еще как правило стоят возле патрульных машин, а уж если на них будет направлено табельное оружие.... Зато вот дое...ться до простого не атлетически сложенного парня ночью в закоулке  -- это нормально, а уж если он нес в пакете яд, пусть и в довольно странной упаковке, который был украден потом гопниками, то это и вовсе ПРОВОКАЦИЯ!!!!

Почему ты не полезешь к часовому? Потому что четко понимаешь что пристрелят. Также и гоп -- он должен четко понимать, что покушение на чужое имущество автоматически повлечет за собой последствия, но только не те, что ограбленный же чувак получает условный срок, а те, когда гоп получает увечья или существенный срок и наказание за деяния неотвратимо.

Вообще тут заодно всплывает тема легализации короткоствола. Мне очень нравится байка про то, почему в Японии, например, все такие вежливые и учтивые. А потому, что профессиональный воин убивал за непочтительность одним молниеносным ударом, следовательно, грубияны и задиры не жили долго… Мало того, что до начала XVII века меч мог носить каждый свободный мужчина, часто самураи странствовали под видом простолюдинов, а в эпоху воюющих провинций каждый торговец или бродячий артист мог оказаться прекрасно обученным воином. Окончательно ношение мечей в Японии запретили лишь в XX веке, но то что много сотен лет чуваки жили и знали, что за грубое слово их мог нашинковать аки капусту любой встречный мужчина, видимо сделало свое дело и это стало частью культуры.

Ладно. Я не буду дальше спорить. Раз не понял ты даже в той ситуации, когда я постарался наиболее выпукло подать проблему, то видимо не стоит дальше спорить.

KaMuKaDzee пишет:

Ждал этой строчки) Осуждают его те, кто считает его таким же преступником, как и тех гопов.
А вот оправдывают его скорей люди, у которых случилось какое несчастье(как и с героем рассказа), которое осталось безнаказанным.

Troll mode: on
Тоже ждал этой строчки. Есть мнение, что те, кто не приемлют права защиты своего имущества до последнего, а также оправдывают гопов из этой истории, все они нищеброды и никогда не имели/не владели существенным имуществом, которое нажили *честным* трудом.

366

(121 ответов, оставленных в Покатушки)

Кхм.. Ну вобщем я планирую скоро (в ближайшие 3 недели) организовать туда покатушку. Ну или если желающих не найдется или все съездят туда раньше, то поеду один. Снова.

367

(121 ответов, оставленных в Покатушки)

Хех. Про Киинские писаницы и Утиное озеро не хотел пока писать, но ты весь сурприз спортил. Так сказать думал пока не раскрывать все карты, пока не продумаю маршрут, не истребую у знакомых/товарищей фотографий петроглифов тамошних. Потому это предлагаю оставить это на отдельную покатушку (возможно лайтовую с выездом туда на электричке и возвратом назад своим ходом), т.к. расстояние в 140 километров (62 км. до Переяславки + 8 км. до петроглифов aka Киинской писаницы).

Что же касается электрички, то проезд до ст. Хака будет стоить 130 рублей. Расписание электричек я приводил выше. Есть два варианта: электрон в 7:10 до Вяземской и электрон в 13 до Хора. Думается мне что несмотря на рань, на вяземской электричке лучше ехать.

P.S. Киинские писаницы - петроглифы на берегу реки Кия близ п. Переяславка - возраст 10-12 тыс. лет

Кстати да, найти тяжело. А если найдут, то срок будет небольшой. Главное, чтобы он по доброте душевной не рассказал им о том почему он делал - иначе доказать его умысел на убийство нереально.. Да и в целом если он только на одном эпизоде попадётся, то пришить непредумышленное убийство тоже нереально.

KaMuKaDzee пишет:

Глупо со всей зарплатой идти в магазин за продуктами. Кто знает, что у тебя такая сумма денег с собой?

Когда сокращают, то обычно деньги кэшем выдают, т.к. карту тоже закрывают. Да и вообще в моей ситуации карты закрыли (с целью минимизации издержек едва выживающего бизнеса) еще за два месяца до нападения гопов  big_smile
А в магазин с кучей денег потому что кушать хочется. А банки-то уже закрыты: рабочий день кончился (пока ты там все сдал, принял наступил конец рабочего дня). Но это не суть. Вариантов, почему у тебя может оказаться приличная сумма кэшем на руках, очень много. У нас не США, где даже в ларьке можно расплатиться Visa.

KaMuKaDzee пишет:

Да и увидев, как их товарищ пал, они наврядли вызовут милицию.

Милицию вызовешь ты сам или кто-то из зрителей из соседнего дома. А те 5 гопов, что подошли к тебе вдруг начнут резко говорить, что они просто поинтересоваться хотели у тебя как пройти в библиотеку, а тушёнкой кидаться  big_smile  ты начал первый. Зритель из соседнего дома резко "ослепнет".

SergeyT пишет:

не-а. пусть хоть стопицот нападающих пока тебя не ударили самообороны нету.

Угу. И потерпевшими будут гопы, а ты обвиняемым. С вполне себе реальным сроком.

KaMuKaDzee пишет:

Если уж философия пошла, то что ты выберешь - быть избитым и обобранным(или просто обобранным)(1случай), либо побитым но со своим(или просто со своим)(2й случай)?

Зависит от шансов :-) Вообще я думаю что хочу второй вариант, но от моего одного хотения мало что будет зависеть.

KaMuKaDzee пишет:

Он СПЕЦИАЛЬНО ходил, искал, провоцировал, убивал. Это уже никакая не самооборона.

Окей. Давай перейдем к примеру попроще. Специально я сильно утрирую, но это чтобы понять суть.

Итак ситуация, ты простой парень-велосипедист. Решил поехать покататься в округе. Например, к Князе-Волконскому, где полно в/ч и есть части ФСБ. Едешь ты себе едешь.. Видишь впереди стоит часовой. Тебе становится интересно, а что там.. Ты подъезжаешь ближе, спешиваешься и направляешься в сторону часового. Он наконец замечает тебя и по уставу делает окрик "Стой, кто идет?". Ты продолжаешь движение -- а ведь интересно что он там охраняет. Ну а то что делает окрики -- так это он тебя раззадоривает. Ведь не будет же он стрелять.. На начкара, его помощника и разводящего ты не похож да и соответствующий отклик не делаешь, а потому дальше следует окрик "Стой, стрелять буду". Но ты ведь не веришь что он застрелит тебя, правда?

А там так интересно что же там в этой будочке рядом с которой стоит боец и можно ли взять парочку патронов себе. Далее предупредительный выстрел в воздух.
Но мы и не такое видали и на сборах после института сами стреляли. Еще шаг и часовой валит тебя выстрелом в тушку.

Теперь смотрим. На лицо ситуация: эта сволочь-часовой -- он тебя ПРОВОЦИРОВАЛ! Он специально ходил рядом с постом и не пускал тебя туда! А тебе интересно! Он специально и осознанно и хладнокровно убил. Он не случайно нажал на курок -- он сделал это с умыслом -- застрелить тебя! Представь, а ему потом еще на плацу перед всей частью благодарность объявят!

KaMuKaDzee пишет:

Ты в отличии от того человека не специально для них держишь, а если и специально, ты не ходишь и не ищешь их до 4х утра!!
Он СПЕЦИАЛЬНО ходил, искал, провоцировал, убивал. Это уже никакая не самооборона.

Моделируем ситуацию: ты ндцать месяцев (Например 2-3) не получал зарплату. Тут ее тебе выдали (ах, так некстати, но выдали все кэшем, т.к. договор с банком на обслуживание зарплатных карт твой работодатель из экономии бабла еще месяц назад разорвал), а заодно выдали еще три месячных оклада и сразу сократили (кризис, никуда не денешься).. Ты получил деньги, часть из них тут же потратил и купил еды всякой и идешь домой. И тут на подходе к дому в твоем микрорайоне нарисовались гопы; попросили тебя поделиться заработанными деньгами и едой. Ты есстественно в отказ: дома жена, дети, работы вот нет.

Далее несколько вариантов:
а) Тебе соответственно в морду, обобрали. Полгода в больничке (ЧМТ тяжелая). И вот ты кое-как свел концы с концами, заплатил денег за лечение и спустя полгода пришел к следаку, а тебе говорят -- не нашли. Или вот нашли, но только одного, но поскольку он тебя не бил и вообще из твоих денег взял только 30 рублей на пиво, то мы его пожурим, вкатим штраф и отпустим. К тому же он еще и ребенок совсем. В итоге преступники не наказаны, а только разозлены твоими активными попытками предать их суду. Тебя ждет новая с ними встреча, а да.. с деньгами у тебя еще напряг и здоровье уже не то..

б) Ты оказался круче, заехал кирпичом в морду или закидал их всех банками тушёнки. Один из гопов получил тяжелую ЧМТ и в больнице спустя неделю отдал концы. Тебя под суд. Родственники и сострадающие гопам: "Он СПЕЦИАЛЬНО ходил, искал, провоцировал, убивал. Зачем он шел с такой суммой денег? Точно провокатор! Возомнил себя богом! Наш Алёшка такой хороший был, ну не виноват он, что сумки с тушёнкой и бумажник с ~100 т.р. так соблазнительно выглядят. Ну не удержался он.. Бывает... Но не убивать же его за это?". Тебя судят и дают 2 года.

Какое решение такой проблемы: воспитывать в согражданах понятие и принятие того, что чужое имущество трогать нельзя, а если тронул, то сам виноват.

Потому я поддерживаю товарища с его бутылкой "Парламента"

KaMuKaDzee пишет:

Вы не подумайте, я не дотошный моралист и согласен, что наша страна и множество законов, с законодательной и судебной системой е*анутые, но ГОПОгеноцидом бы не занимался.
И я не осуждаю людей, которые в опасных ситуациях делают все, чтоб защитить себя и родных. Папа еще в детстве научил, что "если их больше и убежать не получится, хватай кирпич, дрыну, все что попадет и нападай первый; один упадет остальные побоятся лезть.."

Зато суд даст трёшку. Потому что ты кирпичом съездил по лицу человека, который вобщем-то просто хотел у тебя телефон взять позвонить или узнать как пройти в библиотеку. А десяток его товарищей, которых ты не успел "окучить", свидетелями твоего преступления на суде будут.

Проблема в том, что у нас не уважается права на самооборону и на защиту своего имущества. Гопник покушается сам, сознательно на чужое имущество и потому в случае своей гибели или причинения своей тушке значительных уронов (слепота или что там наиболее часто бывает от метилового спирта) виноват исключительно сам. Так кажется правильным мне, но не тем, кто принимает законы и потом судит по этим законам. 

Этак умысел на убийство можно прицепить и ко мне, имеющему на даче крысиный яд: а чо, залез ко мне наркоман какой и подумал что это кокаин/героин, нанюхался и концы отдал.

P.S. Особенно вот ситуация с превышением пределов самообороны напрягает.

UPD удивительно, но на веломании тоже привели пример с крысиным ядом и героином :-) Там же отжигают моралофаги.

Хех. Как я понял из чтения приказа ФСБ, то организовано сейчас так: все желающие туристы-отдыхальщики подают ксерокопию паспорта и заполненное заявление + путёвку на базу отдыха, санаторий, расположенные в погранзоне или заполненный маршрутный лист. Потому без участия Горизонта не обойтись.

В погранзоне в том же Вяземском районе присутствует дофига интересных мест -- теплые источники, петроглифы, городища и озеро лотосов.

373

(50 ответов, оставленных в Железки и снаряжение)

Ходить в них нормально?

В принципе если не разгуливать по лесам, а кататься по городу и недалеко за город, то должно быть подходящим.
Пока сомневаюсь в выборе между Lake-овскими с защитой пальцев и Shimano-овскими.

374

(121 ответов, оставленных в Покатушки)

Езда назад на электроне смущает меня -- мы будем привязаны ко времени отправления электрона, что в условиях развед-покатушки может быть чревато. Потому в первый раз предлагаю туда на электричке, там катаемся и исследуем всё вокруг и назад катим своим ходом :-) Так что даже с электроном может выйти больше сотни. Он привлекает тем что будет более широкий состав и не придется на обратном пути снова помирать на Чирках  big_smile

Насчет цен на электричку я уточню.

P.S. Не вижу проблем в разделении изначально. Назначить конкретную точку встречи на М-60 на конкретном километре, например, в 11:30. До того "электронщики" катаются, например, по пос. Хор и завтракают.

Прошу модераторов пару дней не переносить тему в болталку.

Интересует вопрос такой: как получить разрешение на посещение пограничной зоны? Кто пробовал? Можно ли вот заполучить это разрешение если целью является посещение какого-нибудь интересного места (сиречь туризм/велотуризм)? Любая информация приветствуется.

Вопрошаю это потому, как есть еще одно озеро, которое очень хочется увидеть: озеро Цветочное.

Площадь озера Цветочного около пяти гектаров. В конце июля - начале августа озеро почти полностью покрыто цветущим лотосом.

Лотос - многолетнее водное травянистое растение семейства лотосовых с ветвистым узловатым ползучим корневищем. Листья сизо-зеленые с радиальными жилками на нижней стороне. Цветки одиночные, крупные до 23-27 см в поперечнике, лепестки розовые, тычинки многочисленные, желтые. Цветы обладают гелиотропизмом - поворачиваются вслед за солнцем. Плод конусовидный с многочисленными орешками. Лотос Комарова - реликтовый представитель древнейших цветковых. Занесен в Красную книгу Российской Федерации.

В 8 км от озера на берегу реки Уссури расположено село Шереметьево (в 52 км от г.Вяземска). Это старинное село основано в 1860 году. В здании школы имеется краеведческая комната, где собран материал по истории села. В районе села находятся наскальные рисунки 3-1 тысячелетия до нашей эры, два городища X-XII и IV-VIII веков до нашей эры.

Заодно там же посмотреть шереметьевские камни (менее знаменитые рисунки, чем петроглифы на Сикачи-Аляне)

P.S. Если сможем получить разрешения, то я 100% в июле покачу туда (до Вяземского с утра на электроне. Назад тоже электроном.)