551

(256 ответов, оставленных в Болталка)

Ты не дочитал до конца? Даже при наличие КС у хулиганов, шансы лишь сравняются, что уже хорошо. Щас ружья разрешены, отчего же эти подростки по улицам с обрезом не ходили?

И еще, даже вооруженную женщину запинать ногами гораздо сложнее, чем безоружного качка.

552

(256 ответов, оставленных в Болталка)

Такой уверенности нет, хотя получить пистолет подросткам гораздо сложнее, чем забить ногами. Но если у обоих будет оружие, то шансы хоть сравняются, а сейчас же шансы на стороне преступников.

553

(256 ответов, оставленных в Болталка)

Характерный пример"Молодые люди попросили потерпевшего заехать в глухое место поселка Хапсоль, где избили, погрузили в багажник, отвезли в лесной массив и бросили в 10 метрах от дороги, сняв верхнюю одежду и обувь".

По ТВ сообщили еще несколько подробностей. Жертва - спортсмен, качок, медалист. Нападавшие - 4 дохлых подростков. Сначала душили в авто, парню удалось вырваться, стал убегать, но те догнали, повалили и запинали ногами.

Хороший ответ на аргументы выше, типа "а я убегу", "а я ружье вожу для самообороны", "а я мужиков найму для мести", "а я крут, и все меня бояться". Тут даже решетка внутри не помогла бы, достаточно выманить шофера из машины, а это довольно легко. Запрет на оружие не помешал дохлякам убить качка, но не дал тому спасти свою жизнь.

Т.е. легальных и достаточных средств самообороны у таксистов просто не было, как нет и у каждого из нас.

554

(119 ответов, оставленных в Болталка)

Посылку должна ловить таможня. Если кто-то решился наркоту в посылках слать, то анонимный прокси как-нибудь осилит. Канабис даже в Нидерландах не везде продают, так что не думаю, что сайты есть как таковые.

Если совершается преступление, оно должно быть расследовано в любом случае. Блокировкой сайта тут отделаться нельзя.

Работа толы депутатов и их помощников, выделение специальных людей, серверов, дерганье провайдеров, не думаю, что это так уж дешево. И не только деньгами, но и созданными сложностями. Тем более, не вместо расследования, а дополнительно. Если толку с этого нет, то даже очень дешево - это слишком много за ничего. Ты вот правда веришь, что сайты лочат, и суициды и наркота вниз пойдет?

555

(119 ответов, оставленных в Болталка)

SergeyT пишет:

Некий сайт, базирующийся в Нидерландах, и владельцем которого является гражданин Нидерландов (он даже не скрывается) продаёт курительные смеси на основе марихуанны.

А такой сайт есть? По-русски, и с доставкой в Россию? Насколько знаю, это даже Нидерландах нельзя - только оффлайн в кофешопе. Но не уверен.

Если же есть некий бяка-сайт, расположенные в племени тумба-юмба, то его вполне можно забанить по решениию суда.

Собственно, есть ли данные, что инет хоть как-то влияет на наркоманию и суициды? Если такой информации нет, то не кажется ли глупым делать дорогостоящее и сложное действие, которое может принесет лишь вред? А если опыт покажет, что тренд не изменился, то будет ли это основанием отменить бессмысленный закон с бессмысленными сложностями?

556

(119 ответов, оставленных в Болталка)

SergeyT пишет:

анонимные прокси были бы в первых строках блоклистов

Во-первых, еще не вечер. Во-вторых, только для цензуры это и имеет смысл. Т.е. цель не запретить информацию полностью, а лишь усложнить доступ к ней. Подавляющему большинству влом будет вводить прокси, информация не распространиться массово, что собственно и требуется. А вот какой-то педофил, уже достаточно продвинутый, и готов к усилиям по добыче данных. Ему нынешние запреты совсем бессмысленны, он легко их обойдет.

В Китае, кстати, цензура тоже не тотальная, хоть и крутой фаревол есть. Она то усиляется, то ослабляется, в зависимости от текущего момента. Щас усиление, в марте ожидается послабление.

557

(119 ответов, оставленных в Болталка)

В свете разъяснений Роскомнадзора, и бессмыссленность записи блокировки по айпи адресу в придуманной тобой схеме, я не вижу смысла продолжать разговор.

Тем более, блокировка по айпи - маленький косяк, по сравнению с этим законом как таковым.

558

(119 ответов, оставленных в Болталка)

SergeyT пишет:

ну вот разъяснили?

Так ты уже Роскомнадзору разъясняешь? Они официально в конференции прямым текстом написали. Ну поспорь, поспорь.

559

(119 ответов, оставленных в Болталка)

Оператор связи вправе выбрать любой из названных способов ограничения доступа к запрещенной информации,
- не имеет отношения к теме. Ты путаешь механизмы блокировки провайдером, и мехинизм заполнения реестра. Если провайдеру сказали блокировать домен вася.ком, то он может блокировать как ему нравится (имени, адресу и еще как). Но если провайдеру скзаали блокировать айпи адрес хх,хх,хх,хх - то он должен блокировать этот айпи адрес. Какой иначе вообще смысл записи блокировки по айпи адресу в реестре?

560

(119 ответов, оставленных в Болталка)

SergeyT пишет:
Ingenero пишет:

банить сайты - хрень.

Это твоя первая ссылка хрень с онлайнконференциями прошлогодними  big_smile
Сссылку на порядок взаимодействи при ограничении доступа я дал, сиди читай кто когда и что блокирует

Эта конференция как раз поясняет этот самый временный порядок, который ты дал :-)

"26 октября 2012 года Роскомнадзор проводит онлайн-конференцию с целью разъяснения положений Временного порядка."

Щас уже приняли окончательный порядок, что-то изменилось, но не настколько принципиально.

561

(119 ответов, оставленных в Болталка)

И я бы послушал. Пока хватало анонимного прокси, но с нынешней тенденцией...

562

(119 ответов, оставленных в Болталка)

SergeyT пишет:

Пруф?

Пруф на что? Что если такая норма есть, то закон убогий? А здравого смысла уже недостаточно? Или пруф на существоание такой нормы?
==== http://www.rsoc.ru/press/conference/conf8.htm]
Однако ограничение доступа ко всему IP-адресу является крайней мерой и наступает только в случае, если владелец ресурса, на котором обнаружена запрещенная информация или обслуживающий его провайдер хостинга не удалит запрещенную информацию в течение одних суток, которые определены законом для этих целей.
====
Если они что-то и поправили, и выделяют не 1 сутки, а скажем 5, ничего это не меняет.

SergeyT пишет:

Издеваешься?
http://www.stratgap.ru/pages/strategy/3 … ndex.shtml

Если ты не разбираешься в этих смесях (как и я), то так и скажи, а не высылай ссылки не относящиеся к вопросу. Или наоборот, ты настолько в теме, что уверен, что все знают состав этих смесей?

Был вопрос - запрещены ли эти смеси. Твой ответ - Героин! Какая связь - не ясно. Есть ли в этих смесях запрещенные вещества? Щас уже сам поиск сделал - смеси запрещены пару лет назад http://www.rosbalt.ru/main/2010/01/14/703812.html

Т.е. пример налицо - смеси запрещены, запрет легко делается в ходе обычного уголовного дела, виновные разыскиваются, наказываются. Это - борьба с преступностью, а банить сайты - хрень.

563

(367 ответов, оставленных в Покатушки)

Скатал сегодня на о. Кабельный трек. Там неплохо раскатали тропинки - и через Амур всю дорогу можно ехать, и на острове снегоходы протоптали хорошие асфальтовые тропинки. Я практически не буксовал.  Кое-где люди живут, собаки лают.

564

(119 ответов, оставленных в Болталка)

SergeyT пишет:

Не надо защищать убогих провайдеров.

Ты по прежнему так ничего и не проверил реестр? Итак, и айпи, и домен - в реестре запрещенных, так что провайдеры обязаны запретить и то, и другое. Если в убогом законе написано, что если данные не удалены в течении суток, и надо банить по айпи адресу, то это как раз показывает убогость закона, а провайдеры ни при чем. Если некий провайдер разрешает доступ к сайтам с айпи или именем из рееста, то он нарушает российские законы. Рано или поздно запретит. Не надо переводить стрелки с убогого закона, на провайдеров, которые те же жертвы.

SergeyT пишет:

Вот легалки.нет (подозреваю какие-то курительные смеси были или ещё какая химия, раз в интересы ФСКН попали)

Я заходил через прокси. Так разве эти смеси запрещенные? Есть пруф на документ, а не чье-то личное мнение?

SergeyT пишет:

Как ты себе представляешь закрытие сайта находящегося на сервере в, например, Германии

Точно так же, как если бы сайт торговал героином. Обычные следственные действия. Решение суда, и с решением - в Германию.

565

(119 ответов, оставленных в Болталка)

SergeyT пишет:

Вот если б немного тему изучил, то узнал бы что в перечень включаются прежде всего доменные имена, и лишь

Сергей, не знай тебя лично, я бы решил, что это бот пишет. Ты перечитай, что написано выше. В реестр внесены и доменное имя некого сайта, и айпи-адрес. Реестр заполняют не провайдеры, а чиновники. А провайдеры обязаны выполнить заданное ограничение. Провайдерам это все нафиг не надо, лишние проблемы и расходы (которые кстати за наш счет). Не надо переводить стрелки с убогого закона на провайдеров.

Кстати, а что такого незаконного в legalki.net ? Эти товары запрещены? А если запрещены, то почему бы не заблокировать по обычному решению суда, а владельцев сайта посадить?

566

(119 ответов, оставленных в Болталка)

hidden пишет:

Когда законы пишут одни идиоты в расчёте на то что все остальные тоже идиоты, всё так и получается как с этими блокировками.

Я считаю крайне маловероятной идею, что авторы закона искренне преследовали провозглашаемые цели. Просто невозможно быть депутатом Думы, и обладать столь наивно-идеалистическим взглядом на жизнь. Скорее я предположу, что они придумали механизм, чтобы стричь коммерсантов - платите бабло, а то сайт забаним. Ну а наиболее вероятная версия - таки подготовка к политической цензуре. Причем эта, и предыдущие версии не противоречат друг-другу.

567

(119 ответов, оставленных в Болталка)

SergeyT пишет:

Оболдуи из ТТК, видя что за IP 65.254.248.202 уже не запрещённый сайт legalki.net, открыли доступ к этому IP

Зайди на официальный сайт http://www.zapret-info.gov.ru/ и проверь айпи адрес. Он заблокирован. Т.е. в соответсвии с местными законами, все местные провайдеры должны его лочить. Додумки, "сайт был залочен, а щас нет" - в лес, к теме отношения не имеют. Айпи адрес - залочен, доступ должен быть закрыт.

Кстати, сайт legalki.net по прежнему заблокирован по доменному имени.

SergeyT пишет:

Чувакам не повезло c IP. А тебе с провайдером. Бывает.

Ага. Мне не повезло с провайдером, провайдеру с законами, законам с Думой, Думе с президентом, президенту с народом. Остров невезения.

kisaa пишет:

Оболдуи те, кто закрывает доступ по ip и не знает о том, что на одном адресе может быть несколько сайтов.

Они это вынуждены делать по закону. Оболдуи те, кто принимают такие законы, с блокировкой сайтов. Хоть по айпи, хоть по доменному имени. Тем более, без решения суда, а по анонимному доносу.

568

(119 ответов, оставленных в Болталка)

hidden пишет:

Сдаётся мне, что там просто на одном адресе несколько сайтов висело, и какой-то из них в блэклист влетел, а рукожопые админы забанили всё подряд без разбору.

Логика была правильная, вывод - нет. Проверил блокировку по IP-адресу 65.254.248.202, таки есть, по решению ФСКН с 13.11.2012. Так что обалдуи это ТТК, нарушают российские законы. Дойдет дело и до них.

Попробовал найти информацию по номеру внесения в реестр 2/1/16603 - не нашел ничего. Получается, сайт никаких законов не нарушал, но оказался забанен, а причина, по которой это произошло - не ясна. Фактически, это происходит, и может произойти с совершенно произвольным сайтом, хоть ЖЖ, хоть фейсбук, хоть dvride.

Факт в том, что сайты банят, и это есть цензура по определению.

569

(119 ответов, оставленных в Болталка)

azor пишет:

это проблемма не цензуры а билайна.. у меня вс работает... ХДС

Нет, это проблема не Билайна - там же прямо написано, что банит Ростелеком. Во-вторых, это именно проблема цензуры, что провайдер произвольно банит произвольные адреса. Т.е. цензура осуществляется на уровне провайдеров, телефонным правом, без формальных процедур.

Отдельный вопрос про коммерцию - фирма вложила деньги, создала сайт, а его бац - и забанили. Вот и веди бизнес. Сайт по прежнему недоступен.

570

(119 ответов, оставленных в Болталка)

Пренепременнейшим образом проверил. Вот, специально для тебя сделал скрин
http://photo.qip.ru/photo/ingenero/96573447/middle/129882877.gif
Хожу через билайн.

571

(119 ответов, оставленных в Болталка)

Еще пугающий пример нашелся в инете:
=====
В последнее время начал замечать блокирование совершенно безобидных сайтов. Вот сейчас случайно пошёл на
http://www.redenginejeans.com/

(делал в google поиск по словам red engine).

Нельзя: какая-то опасная с точки зрения кремлёвских обитателей информация.
Хотя это - сайт производителя джинсов Red Engine Inc., в чём можно убедиться из:
http://www.jeans.com/brand/RedEngine/

Интересно, чего страшного они могли найти в джинсах.

И что самое плохое:
ЕДИНЫЙ РЕЕСТР доменных имен, указателей страниц сайтов в сети "Интернет" и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети "Интернет", содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено сообщает, что Искомый адрес не значится в реестре
=====
Легко убедиться самому, тыкаешь, получаешь "Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен." Т.е. механизм есть, и по нему банят даже без соблюдения формальных процедур.

Я в отчете специально отметил, что эвел показал себя очень хорошо - пер как трактор, там где все остальные буквовали, и вели вел пешком. Заряда тоже хватило, вроде как 50% еще осталось.

Я катал ровно 4 часа. Средняя даже меньше 10 км/час вышла :-) Трещетка замерзает, но терпимо. Не настолько, чтобы перебороть мою лень. Все-равно скоро потепление, станет лучше, а перед следующей зимой уже придется подготовиться.

В следующий раз надо вместе покататить, увидишь, что есть те, кто застревает и похуже :-)

Не боись, проехал бы :-) У меня сложилось впечатление, что хуже всех заносы преодолевал я, раз я смог, то и все остальные тоже :-)

Надеюсь, это был годовой вело-отчет?

Мой скромный отчет http://ingenero.livejournal.com/79898.html
Прекрасно скатали, очень доволено.