Познавательно и интересно. С практической точки зрения - популистская попса, как обычно у Каца. Кстати, он сам на веле катает?

Делать по уму сложно и дорого. А колхозить - ненадежно. И даже в лучшем случае, надо пальцы на ручках держать, чтобы быстро отреагировать на помеху. Ножной тормоз рулит.

За городом дороги хорошие, лучше лета. Там спокойно можно катить.

Всерьез подумаю об этой фиче, когда буду брать следующий вел.

В эти дни уже реально холодно. Остаются только любители зимней езды. И костюм подобрать сложнее. Я в тех годах пытался что-то подобное скать, все попытки провалились из-за погоды и работы.

Во-первых, речь идет об официальных цифрах. В природе они есть, количество билетиков точная цифра. Она есть, но недоступна общественности. Про автобусы чуть сложнее, надо знать количество автобусов, вместимость и т.п. - это тоже известно, но не общественности.

Серьезных цифр от тебя я действительно не помню, уж извини. Было что-то вроде "два раза заезжал в подворотню, и каждый раз там встретил велосипед". Это не то, что стоит обсуждать.

Или ты о проданных велах? Ну это тоже не аргумент - на открытии моста их были тыщи, а в городе никого не встретишь.

Да никто их ни у кого не требует, но цифры - единственный фундамент на котором можно принимать решения. Неужели тебе самому не интересно подтвердить или опровергнуть собственные гипотезы?

Цифры Блинкина интересные. Когда я считал трафик на Южнопортовой, у меня на общественный транспорт вышло около 50%, считая в перевезенных людях. И это близко к его начальным данным. Но тут нет данных о трамвае, поэтому сравнить не с чем. И нет данных о средней скорости. Поэтому только и остается, что гадать.

С одной стороны, рельсы с редкими трамваями явно неэффективней заполненной дороги, с другой - выделенная дорога позволяет объезжать пробки. Что тут перевешивает - не совсем ясно. Жил бы на Краснореченской, можно было бы что-то собрать, но я не там, и не настолько актуально.

В любом случае, сносить рельсы, и присоединиять их к общей дороге - явно неудачное решение.

Т.е. щас по Краснореченской пробка стала больше, и трамвай идет быстрее пробки? Когда я катал, регулярно были поломки, и эти пересадки сильно портили жизнь. Как щас?

Вообще это не ответ, а ложный выбор. 25 автобус ходит еще более часто, и не менее загружен. Если на линию пустить такое количество автобусов, то на дороге это никто и не заметит. А вот если расширить дорогу за счет трамвайных путей, то разницу ощутят многие. Так что тучи сгущаются закономерно. Но для окончательного решения нужны цифры, а их нет.

Вряд ли будет целесообразно, если власти будут мониторить каждое форумное обсуждение. А вот лично для участников это может быть полезным – серьезно расширяет кругозор. Лишь бы эмоции не перехлестывали и не слишком много времени на это уходило.

Тем не менее, цифр нет, а общие слова легко может использовать и оппонент. Хорошо бы сравнить количество пассажиров трамвая и автобусов на тех маршрутах, а так же автомобилей. И среднее время езды. Тогда можно делать выводы, а не гадать.

Интересная закономерность – трамвай может выиграть только при наличии тотальных пробок. В остальных случаях автобус идет не хуже, но более удобен. Если все автолюбители пересядут в трамвай, пробки исчезнут, и он опять станет никому не нужен. Или если сделать нормальные дороги, без пробок. С масштабируемостью у трамвая проблемы – рельсы одни, если хоть один встал, то стоят все. Что мешает принципиально повысить количество трамваев на линии?

Я выше уже писал, что для меня лозунг туманный. Как измерить, что у нас важнее сейчас? А может, у нас уже все эти принципы реализованы? Если считать по площади, то пешеход в центре – явно в приоритете. Если считать по деньгам – во всех странах, с большим отрывом лидируют автомобили.

В тексте немного поясняется, что приоритет пешехода, чтобы он мог перейти дорогу без над- и подземного перехода, и не бегом. Но этот принцип возможен только при наличии фривеев, в противном случае гораздо сильнее усложняет жизнь этим самым пешеходам, когда они садятся в автобус.

У нас светофоры горят примерно так – минута красный, 12 секунд зеленый, т.е. около 20% зеленый цвет для пешеходов. Это время авто стоят. В условиях тотальной пробки это замедляет скорость на 20%. Если увеличить время зеленого цвета, то скорость еще уменьшится. Сколько пешеход переходит светофоров по пути на работу? Ну 1-3. А сколько автобус? Гораздо больше. Получается, в целом жизнь ухудшится. Еще вариант – соотношение красного/зеленого оставить тем же, но увеличить продолжительность. Это еще хуже – сколько раз я провожал глазами автобус, стоя на противоположной стороне дороги… А стало бы еще хуже.

Товарищ не предалгает их удалить, а всего-лишь рассмотреть вопрос. И оно правильно - собрать цифры, с ними уже будет ясно. Без цифр это гадание. В Хабаровске как раз трамвай еще не удалили, а вот счастья так и нет. Видимо не такой и умный тот человек.

Делать автостраду на всю ширину дорога+бывшие рельсы - плохая идея. Она слишком широкая, сложно перейти, а эффективность ниже из-за перестроений. А главное - где-нибудь все-равно упрется в бутылочное горлышко.

Принципиально ускорить с таким количеством остановок и светофоров - тоже не получится. А т.к. рельсы не объехать, то вся линия будет время от времени вставть.

Тут надо или полосу для общ. транспорта делать, или что-то еще. Например, прорыть здоровую подземную дорогу. Тогда ни дождя в ней не будет, ни снега, ни пешеходов, ни перекрестков. Это так, безумный проект. Или сделать одностороннюю полосу, которая будет менять свое направление - утром в центр, вечером из центра.

Или воспользоваться передовым опытом Копенгагена - сделать навороченную пешеходную зону, насадить цветочков, кафе. Пусть народ вместо рабоы в кафе посидит.

Возможно это и правильно и хорошо. Для меня это просто не та проблема, от решения которой я бы что-то ждал. Но если это делать повсеместно, например на все переходы по Краснореченской, то ну его нафиг, это только бить подвеску машин, трясти пассажиров и сильно увеличивать их время пути. Для небольших улиц - это хорошее решение. По данной фоте, я не уверен, что есть подобные переходы поперек главной улицы.

Если пропускная способность не выросла, тогда целесообразно удалить забор. Я не фанат заборов. С этим кто-то спорит? Были бы цифры от автора идеи, можно было бы обсудить лучше. Отсутствие цифр - явный косяк с их стороны.

Езда в автобусе до того нудная и утомительная, что мне приятней пройти минуту пешком, чем эту минуту проехать в автобусе. Тесно там, трясет, запахи, поза неудобная, стоять трудно. А на улице свежий воздух, свобода.

Ну что ты такой нервный? Ты сказал, «трамвай вдвое больше пасажиров перевозит, чем автобус». Это вовсе не синоним «грузоподъемность», поэтому я и уточнил - один вагон, маршрут, или как? Что в этом тебя смущает? Тем более странно, что грузоподъемность не самая важная характеристика транспорта.

А ты что, идеалист, и думал, что одним махом решаться все проблемы? А пандус у тротуара решит проблему пробок? В некоторых местах может эта мера и осмысленна. Например, по Ленина поворот на Пионерскую. Я пробовал по ходу движения на веле проехать пару раз, и не смог - очень большой трафик направо.

Вообще я не фанат этой меры, и основная проблема в том, что нет никакой математической модели и числовых характеристик ее эффективности.

Надо было ранее проектировать, хотя бы «60 лет». Сейчас уже сложно и дорого, что для нынешнего уровня автомобилизации, наверное, нецелесообразно. Пока только и остаются различные эксперименты, типа повороты закрывать, трамвай скоростной, выделенные полосы для автобусов. Но если город и автомобилизация будет расти, то придется придумывать сложный и дорогой хайвей, выбора нет. Проект навскидку привести не могу. Может старую дорогу кардинально переоборудовать, то ли новую проводить, параллельно с «60 лет», между Ракитным и Хабаровском. Выделить место для обычной гибридной дороги ничуть не проще.

Нет, жизнь такая сложная – мы упремся в бордюр 20 см и будем плакать.

Наоборот. Чтобы сберечь народ. Чтобы он не перебегал нынешние широкие скоростные трассы. У тебя, похоже, мысль, что хайвей в городе – это исключение. Наоборот, вне России это норма, почитай сам. Хотя исключения и есть, Блинкин и о них пишет.

А что, можно ткнуть поиск "о чем подумал СергейТ" и получить ответ? Нормльный уточняющий вопрос. Зачем так бурно реагировать?

Цифры несколько сомнительные. Новый трамвай явно меньше старого, а вместимость указана больше. Ты бы хоть источник привел. Искать нет времени. Но разве это главное преимущество? "Пусть ждать трамвай лишние пол-часа, ехать на пол-часа больше, мерзнуть всю дорогу, но зато нас 200 селедок в бочке"? Было бы куда интересней сколько пассажиров перевез трамвай 1 и автобус 25.

Меня реальность и интересует, а не чьи-то идеалистические фантазии. Фантазии всегда лучше реальности.

Хайвеи строить надо. На дворе 21 век, и это общество без авто-техники жить уже не будет. Всех с личного транспорта не пересадишь, да и кроме него полно другого – грузовики, автобусы и прочие. Это необходимо в том числе для удобства пешеходов, чтобы бабуле не пришлось перебегать 8 полос, и психи не сбивали на скоростях автобусные остановки. И для автобусов – чтобы хотя бы экспресс маршруты не стояли в пробках.

Мы наверное в разных городах живем. От центра до Южного можно прекрасно дойти. Сам доходил, и проезжал на веле по тротуарам. По 60 лет есть небольшой участок без тротуара, но это уже близко к Южному. Разумеется, его нужно сделать, но это не скажется принципиально на общей картине, и народ не начнет пешком с Южного ходить на работу в центр.

А что, кто-то против пандусов? Разумеется, их надо делать, все только за. Но это не является чем-то критически сказывающемся на дорожной обстановке.

Ну иди по нечетной стороне. Или этот забор будет стоять вечно? Сколько раз ходил по Дзержинскому, даже не думал, что там какая-то сложность. По-моему, нагнетаешь проблему на ровном месте. А то, что надо пару сотен метров в гору переться – тебя не смущает? А то и в дождь, мороз, ветер? Для меня все эти мелочи гораздо менее важны, чем возможность на 5 минут сократить время движения в автобусе. Поэтому жизнь пешехода облегчать можно и нужно, но не за счет авто-трафика, в котором этот же пешеход регулярно участвует.

Могу заверить, что когда я предпочитал автобус, состояние остановок никак не влияло на мой выбор. И львиную долю пути, по Краснореченской, трамвай физически отделен от автодорог. Проблема была в том, что ехал очень медленно, если сломается один, то стоят все, да еще и очень холодно зимой.

Для 2-3 остановок - без разницы на чем ехать.

Но ты то катаешь на веле. И я не покупаю машину, хотя возможность есть. И нет цели пересадить в автобус поголовно всех, хотя бы половину уже совсем неплохо.