1,001

(1,229 ответов, оставленных в Болталка)

Астарот пишет:

с чего ты решил тогда, что при еще более низкой температуре (всего пять градусов до Хабаровска не дотягивает Рованиеми!) произойдёт сильное снижение числа велосипедистов при прочих равных (нормальная инфраструктура и т.д.),

Вообще говоря по данным вики, разница чуть больше, январь средний минимум 23,7-15,1=8.6, средний максимум 15.8-8.5=7.3. И даже сам пишешь, что когда слишком холодно, они пересаживаются на лыжи. Т.е. даже для них есть какие-то температурные ограничения. А вообще, откуда эти данные про их процент зимнего велосипедизма?

С чего я взял – из практики. Примеров успешных холодных городов – нет.

Причины, почему народ ставит вел на хранение – лучше спросить у львиной части нашего форума, которая так и делает. Инфраструктура не изменилась, а они закрыли сезон. Т.е. температура сама по себе сдерживающий фактор. И даже у меня пробег резко падает, хоть и вроде трачу столько же времени.

Астарот пишет:

в Копенгагене том же всё еще выгодной остаётся велоинфраструктура.

А вот это хороший вопрос. Хорошо бы это увидеть в цифрах. Какие критерии выгодности, зимой и летом. Для меня, в отличие от вас, велосипедизм не самоцель. Для меня самоцель - максимум удобство горожан за минимум денег. Не просто филькину грамоту, типа «велосипедист – 15 коп. дохода, автомобилист 15 коп. убытков», а нормальные цифры.

Вот они в этом Рованиеми ежедневно чистят велодорожки, делают вело-туннели и прочее. А может было бы проще и удобней пустить пару дополнительных автобусов?

Я понимаю, о чем ты говоришь, что даже в одних условиях процент велосипедистов сильно отличается по городам. Масса объективных факторов, плотность населения, исторически сложившаяся застройка, рельеф, малоэтажное строительство, культурные традиции. Инфраструктура, разумеется, тоже сказывается. Но и тут, может быть целесообразней развивать какую-то другую инфраструктуру, не велосипедную?

SergeyT пишет:

я писал о взаимоисключении? hmm
Перспектива она как раз состоит из огромного количества ТЭО.

Да, ты противопоставил. Я сказал «Любому проекту необходимо технико-экономическое обоснование», ты ответил «Я бы не говорил столь категорично». ТЭО – обязательная часть проектной документации.

SergeyT пишет:

уйдёшь в режим "Write only"? будешь писать без прочтения?

Не получилось, нет такого интерфейса :-(

1,002

(1,229 ответов, оставленных в Болталка)

Астарот пишет:

Я еще раз повторю -- пальцем ткни в отрицательную динамику в числе зимних велосипедистов или обоснуй почему в городе, где -30 -- средняя январская температура, она будет ярко выражена. А пока это всё твои домыслы, так как примеры чётко свидетельствуют об обратном.

Да уже тыкал несколько раз. В Копенгагене, при нуле градусов велосипедистов становится на 30% меньше. Количество вело-городов с теплым летом - десятки и сотни, за полярным кругом - 1, а холоднее вообще нет. В Хабаровске кол-во велосипедистов осенью резко снижается, хотя инфраструктура не меняется. Какой график еще нужен?

Астарот пишет:

Я простой офисный работник вобщем-то, так что давай лучше меня проецировать на среднюю бухгалтершу

Ты фанат, ты мужчина, и ты в форме. Далеко не все от этого прутся, и далеко не у всех такая форма. Ты далеко не средний, а скорее спортивный. А женщинам еще косметика, макияж, прическа.

SergeyT пишет:

Кандидат в президенты от КПРФ

Он вроде в форуме не участвует.

SergeyT пишет:

многие нормативные акты как отечественные, так и международные на сегодняшний день несколько устарели, поэтому ссылаться на них стоит крайне осторожно

Масштаб ясен. +-30% погоды не делают.

SergeyT пишет:

Я бы не говорил столь категорично smile Масса объектов строится именно на перспективу.

А для тебя "перспектива" и ТЭО - взаимоисключающие? Я начал бояться за энергетику.

SergeyT пишет:

Уже сегодня имеем огромное количество пробем из-за того, что ряд объектов не был построен вчера

Даже при ТЭО можно ошибиться. А без него ошибешься почти наверняка. Если же строить пальцем в небо, то точно на необходимые объекты ресурсов не хватит.

PS. Попробую себя на денек забанить. Сил нет читать подобное.

1,003

(1,229 ответов, оставленных в Болталка)

SergeyT пишет:

"или самостоятельная дорога, предназначенная исключительно для движения велосипедов

И много ты таких видел? Практически все фотографии дорожек - это как раз обочина или тротуар.

А вот уже и норма, которую приводил пару страниц назад:
СНиП 2.05.02-85*
ВЕЛОСИПЕДНЫЕ ДОРОЖКИ И ТРОТУАРЫ

4.37. Велосипедные дорожки следует проектировать вдоль сооружаемых или реконструируемых автомобильных дорог на участках, где интенсивность движения достигает не менее 4000 прив. ед./сут, а интенсивность велосипедного движения или мопедов за первые пять лет эксплуатации дорог будет достигать в одном направлении 200 велосипедов (мопедов) и более за 30 мин при самом интенсивном движении или 1000 единиц в сутки.

1,004

(1,229 ответов, оставленных в Болталка)

Fobius пишет:

Как ни крути,но всё упирается в правительсво

Правительство - бог! Надо только больше кляуз, и в Ха станет зимой теплее, летом прохладней, а люди добрее.

SergeyT пишет:

По роду своей профессиональной деятельности занимаюсь перспективой развития электроэнергетики

Вот и посмотри как у вас это делается. Любому проекту необходимо технико-экономическое обоснование. "Щас народу столько, через 10 лет планируем столько, значит надо оборудование такое-то". И не предлагают "а давай отведем в тайгу ЛЭП, будет энергия, и народ рядом появится, так народс с Москвы в тайгу потянется". Я приводил свои оценки велосипедистов и перспективы роста. От вас так и не дождался каких-то цифровых оценок.

SergeyT пишет:

(ага, той самой, что разваленая стоит).

Это ты уже сам с собой споришь?

1,005

(1,229 ответов, оставленных в Болталка)

Астарот пишет:

Суть представленных примеров демонстрирует вобщем-то тот факт, что даже низкие температуры зимой не приводят к резкому падению числа велосипедистов.

Нет, мы видим 2 факта:
1. все приведенные примеры с температурой теплее Хабаровска? Приводи холоднее на 10 градусов, тогда будет убедительней. Даже в этом заполярном городе - и то теплее.
2. даже в мягком климате, резкое падение происходит.

Астарот пишет:

Мой товарищ из Амстердама каждый день ездит на работу и проезжает 22 километра от дома до места работы и назад едет те же 22 км.

А мне это реально тяжело и неудобно. А кое-кто у нас в шортах ходит зимой, другие в проруби купаются, но это не повод отключить горячую воду и жить в пещерах, хотя это может быть и очень экологично.

SergeyT пишет:

Олег, вот мне не понятна твоя позиция, с одной стороны ты говоришь, что в Хабаровске жутко холодно..., а с другой - ты пишешь, что зимой ездить здорово, гораздо лучше, чем летом.

Есть огромная разница между развлечениями фанатов, и массовым удобством. Альпинистам нравится карабкаться в горы, но  большинству удобней лифт. И мне действительно нравится кататься зимой и летом, но я пользуюсь и общественным транспортом, когда им удобней. А удобней - часто.

Причем, отсутствие вело-дорожек мне совершенно не мешает. Что есть вело-дорожка? Кусок размеченной дороги или тротуара. И то, и другое сейчас есть. Снег мешает, и то, и другое надо чистить. А то, что нет разметки, это мне никак не мешает.

1,006

(1,229 ответов, оставленных в Болталка)

SergeyT пишет:

Ян Гейл относится ко второму типу архитекторов

И смысл твоей цитаты? Чувак явно фанат велосипедизма, высказал некую оценку. Как правило (но не всегда), фанаты дают крайние оценки, антифанаты - с другого края, а истина где-то между ними (и не факт, что посредине). Но даже если и 30% - то это достаточно много, чтобы утверждать, что ни в одной инфраструктуре дело.

SergeyT пишет:

напоминают людей с автомобилизмом головного мозга.

Люди, всерьез призывающие всех и в любую погоду возить детей в сад на велосипеде, вызывают подозрение в велосипедизме головного мозга. На нашем форуме - это как почетная медаль.

1,007

(1,229 ответов, оставленных в Болталка)

Астарот пишет:

Олег, отсутствие аргументов преподносить как нежелание вступать в конфронтацию с сектантами -- это глупо.

Я на самом деле не вижу смысла. Аргументы уже много раз повторены, зачем еще раз? Все приведенные вело-города с климатом теплее Хабаровского. Казалось бы, если и делать вывод, то что климат играет ключеваое значение. Если же считаете, что 10 градусов роли не играет, то приведите несколько успешных вело-городов, со средней январской температурой холоднее -30 градусов. Вы даже игнорируете тот факт, что в самом Копенгагене, с его вело-инфраструктурой и райским климатом, 30% таки ставит велосипед на хранение. Это по данным того архитектора, т.е. оптимистичная оценка.

Климат - фундаментальный фактор, который изменить невозможно. Но есть и другие препятствия, которые постепенно, не сразу, плавно, изменить реально. Например, в Ростове, где действительно тепло. Про их велодорожки уже приводил цитаты, в частности мнение, что пока нет критической массы, что-то делать преждевременно. Там, со сменой поколений, шанс есть, и какую-то работу можно делать. Не строить вело-магистрали, которые пока не востребованы, а что-нибудь другое.

В общем итоге, Хабаровск - слишком жаркий, слишком холодный и слишком большой, чтобы быть вело-городом. Даже катать из Северного в центр - удел небольшого количества фанатов, средняя бухгалтерша просто не потянет. Можно попробовать заставить, можно приводить примеры фанатов, которые катают гораздо дальше и в якутский мороз. Такие в сейчас катают. Подавляющей же массе (зачастую и мне), удобней общественный и личный транспорт. И то, что вы не замечаете этого совершенно очевидного факта, хотите "железной рукой загнать к счастью", и приводит меня к выводу и религиозном фанатизме в данном вопросе.

1,008

(1,229 ответов, оставленных в Болталка)

Астарот пишет:

Олег, наверное, скажет

Ничего я не скажу. Это сектанство за гранью адекватности и здравого смысла. Спорить с верующими фанатиками только время зря терять.

1,009

(367 ответов, оставленных в Покатушки)

До чего же погода сегодня хорошая была! Скатал по делам, но не удержался, и сделал крюк на тот берег. И даже утоптанный снег продавливался больше обычного. Вот и приближается весна.

1,010

(367 ответов, оставленных в Покатушки)

Таки скатал сегодня на Спартак http://ingenero.livejournal.com/45321.html.

1,011

(58 ответов, оставленных в Здоровье)

У меня грипсы подобной формы. Несколько удобней, чем круглые, но чудес ждать не надо, разница невелика.

1,012

(3,229 ответов, оставленных в Болталка)

Башкой вертеть не помогает. Надо еще и останавливаться, проходя / проезжая каждый ряд машин. О чем собственно ролик и гооврит.

1,013

(3,229 ответов, оставленных в Болталка)

Полезный ролик http://www.youtube.com/watch?feature=pl … uPtnDZLk-M Относится не только к автомобилистам и пешеходам, но и велосипедистам. У нас половина аварий именно так происходит.

1,014

(58 ответов, оставленных в Здоровье)

Колхозить с тормозами вредно для здоровья. Причем, надо не просто перенести ручки, а сделать дублирующие тормозные ручки. Кажется, есть такое, но оно и стоит дороже.

Из Китая по инету можно лежак за тыщу заказать.

1,015

(58 ответов, оставленных в Здоровье)

azor пишет:

если они такие супер-пупер удобные -  почему никто их не использует?

Традиции - про них мало кто знает. Второе - безопасность. Если руки на лежаке, то сразу затормозить не получится. В колонне вообще категорически противопоказаны. Есть варианты - одним локтем упираться, а вторую руку держать на тормозе, но 2 тормоза лучше.

1,016

(1,229 ответов, оставленных в Болталка)

Разница 15-25 градусов - это очень много, особенно, если она переходит через 0. Хоть я и катаю всю зиму, в т.ч. и по делам, но отчетливо осознаю, что это дело на любителя, и даже мне приходится часто пользоваться автобусами. В нашу зиму средней бухгалтерше всегда будет проще ехать на автобусе или машине. Спорить против очевидного не вижу смысла.

Сравнивать недельное похолодание раз в несколько лет, и ежегодную зиму по пол-года, это и вовсе некорректно.

Единственно, с чем я согласен, что кроме температуры есть еще много факторов. И в нашем случае, они все против велосипедизма.

Разговор принимает сектанский характер, поэтому я закругляюсь.

1,017

(1,229 ответов, оставленных в Болталка)

Астарот пишет:

Имел я возможность опять пообщаться с бывшим коллегой, который ныне живёт и работает в Амстердаме (Нидерланды).

Не совсем понял тезис. У них утром щас -8-10, а у нас в это время -23-25. У них эти -8 стоят относительно недолго, а у нас гораздо большие морозы пол-года. Причем днем поднимается гораздо теплее. Гораздо у нас холодней, о чем вообще аргумент. Будь у нас минимумы -8, я бы занимал другую позицию.

SergeyT пишет:

Температура -9/-12 днём, местные говорят что это небывалые холода. Тем не менее ни одного велосипедиста

Значит оно им так нужно. Значит удобней перемещаться другим способом. И это никак не значит, что для несуществующих велосипедистов надо строить реальные вело-дорожки.

Не стоит преувеличивать значение следов велосипедистов в Ха. На Новый год собралось 15 человек, ну предполжим каждый третий зимний каталец. Итого, в Ха зимой катаей 50 человек. Крохи.

1,018

(58 ответов, оставленных в Здоровье)

Fobius пишет:

Нужно ли мне рога брать или нет?

Надо только пробовать. Многим - помогает. Мне - не помогло, никаких плюсов не заметил. Поэтому хочу попробовать лежак. Уже заказал в Китае.

1,019

(367 ответов, оставленных в Покатушки)

Fobius пишет:

блин, моя мыльница ни в какое сравнение с твоими фотографиями sad

Есть у нас свои фотомонстры, мы их ценим и гордимся :-)

На одной из фоток, увидел расстегнутый ботинок. У меня пару лет назад молния постоянно расходилась, и от этого очень сильно мерзли ноги. Если эту утечку холода устранить, сразу намного лучше будет. Хоть скотчем заматывать.

Raketka пишет:

Эх весело будет, хочу с вами

Да и тема не скучная. Прям душу радует.

1,021

(367 ответов, оставленных в Покатушки)

На стелле сегодня ветра не было. Хорошо и приятно было катить, жаль, что испугался прогноза а потом еще дела не пустили доехать до Спартака. Теперь на следующую субботу планы.

mypom-07 пишет:

Как я понял парни вообще ни заморачивались, взяли одну палатку и в путь

Ну я бы так не сказал. Они не особо рассказали про экипировку, но кроме палатки, упоминают еще и спальники, плащь и влажные салфетки. Да и речь не шла о том, чтобы загрузиться под завязку, а взять необходимый минимум. Например - выжимка. Места занимает мало, весит мало, а из-за ее отсутствия весь поход может сорваться. Т.е. надо баланс между спартанской простотой и массой багажа.

1,023

(25 ответов, оставленных в Болталка)

На этом форуме только покатушку в Канаду организовывать. А инфы в инете полно. Бальная система, получишь гражданство, если наберешь необходимый минимум баллов. Они идут за нужную профессию, возраст, образование. Еще надо хорошо сдать экзамен на англ яз.

Это не так просто, я не прохожу.

Тут http://immi.com.ua/assess.php можешь проверить свои шансы и получить массу инфы.

1,024

(13 ответов, оставленных в Барахолка)

Удобней уссурийский б - р 2. Планирую к 16 часам подъехать. Скинь в личку тлф плз, чтобы можно было созвониться. Или смс сбрось на мой номер +79241011261.

В профиле указано "Откуда: Хабаровск, Фрунзе (43 школа)". Это не надо обновить?

1,025

(13 ответов, оставленных в Барахолка)

В понедельник, после 16 часов я могу заехать. Лучше бы поближе к центру, но могу аж до Северного скатать.