Есть такой заброшенный аэродром. На нем есть такие ангары:
http://ingenero.users.photofile.ru/photo/ingenero/96573447/large/124013607.jpg

В верхней части ворот есть такое крепление:
http://ingenero.users.photofile.ru/photo/ingenero/96573447/large/124013608.jpg

Есть желание протестировать возможность сделать качели. Прикрепить веревку к верху, и покачаться. Крепкая веревка есть в наличии. Одному вешать скучно, поэтому нужна небольшая компания.

Компания нужна в будний день, до 3 июня. Выезд не ранее 14, и не позднее 18 часов. Темп - любой. Лучше бы побыстрее, но если надо - подстроюсь. Если есть желающие, подстроюсь в указанном диапазоне. Дневной пробег менее 60 км от ПА.

1,502

(243 ответов, оставленных в Мероприятия)

Сегодня впервые побывал в качестве зрителя. До этого был участником 2 года. Участником понравилось больше, но и смотреть тоже интересно. Обратил внимание, как много зависит от внутреннего настроя. Кто пришел скучать, те скучали, а я каждый раз орал УРА, махал руками зажигательным девчонкам и просто наслаждался атмосферой. Колонны тоже отличались – некоторые шли как на расстрел, а некоторые веселили себя и других.

С места моего наблюдения произошел небольшой инцидент – ленточка шарика запуталась в проводах, и произошло короткое замыкание. Не просто ПЫХ, или БАХ, а несколько секунд горела дуга с жутким звуком. Народ напугался, ломанулся от проезжей части. Если бы провода отгорели и упали, было бы очень плохо. Но все обошлось.

Велосипедисты прошли средне – вроде как и много, вроде как одного цвета, но не хватало воплей «ЛОСИ». Сами футболки небольшой площади, закрыты рюкзаками, и не выделяются на фоне асфальта, велосипедов и шорт. Чтобы выглядеть более стильно, надо или что-то балахонистое, чтобы закрывало до колен, или обвешать велосипеды чем-то ярким. А рюкзаки – убрать. Зато очень впечатлил Эхос с флагом. Это – круто!

С погодой очень повезло – ни жарко, ни холодно, ни ветра. Изумительная погода. В том году было гораздо душней. 

Очень хорошие впечатления от рюкзака с аэро-спинкой. Реально – не ощущается. Скинул туда кучу багажа, но идешь налегке, спина прекрасно проветривается. В отделение для шлема отлично помещается фотоаппарат. Огромный шаг вперед от традиционной конструкции.

Фото:
День Хабаровска
День Хабаровска - мамочки khabmama.ru
День Хабаровска - велосипеды dvride.ru

Видео:
День Хабаровска - мамочки khabmama.ru
День Хабаровска - велосипеды dvride.ru

Alex Chib пишет:

Если конечно знать о чем эта притча...

В переводе на велосипедный язык, оригинальная притча звучит так:
стоит чувак на обочине - колесо пробило. Мимо и гонщег на крутом шоссере проехал - не помог. Мимо еще более крутой давнихильщик проехал, на очень крутом двухподвесе  - не помог. А проезжал мимо чувак на ашане, за хлебушком - так он и колесо починил, и даже цепь смазал.

Оригинал - Евангелие от Луки 10:30.

Хоть колеса накачать и не удалось, но сделал, что мог, время потратил. Если выехал не по делам, и не опаздываешь, то остановиться и помочь - правильно.

Alex Chib пишет:

  Продолжаю жадничать: - выехал на 20 минут и потеряю их с Вами.

В сложившихся обстоятельствах поступил как добрый самаритянин, и это хорошо. Потратил свое время, и посильную помощь оказал. За это потраченное время надо было еще мозг пилить - возите запасную камеру, аптечку, насос и инструменты. Возможно, они так и сделают. Я сам первое время я не возил инструменты, пока не обнаружил полностью спущенное колесо. Один раз на ободе прокатился, и это было достаточно.

Свое колесо тоже могло спустить, так же начал бы терять время.

1,505

(26 ответов, оставленных в Покатушки)

Хабаровск-Князе-Волконское-Сита-Владимировка-Корфовское-Хабаровск
Около 155 км.
Отчет от 26 мая http://ingenero.livejournal.com/9172.html

1,506

(39 ответов, оставленных в Новости)

TEMA пишет:

Где когда сбор? Культурная программа какая только катать по центру, дышать газами и распугивать автолюбитей?

По срокам и программе вопрос открыт.

Кататься надо или рано утром, или поздно вечером, а день освободить для дел или покатушек. Утром мы катали - очень мало зрителей и машин. Ехать хорошо, но скучно. Было бы интересно попробовать вечером, когда сделаны все дела. Это в 21-00. Желающие могут потом отправиться на ночную покатушку.

Под "желтым" я понимаю ядовито-желто-зеленый цвет милицейского жилета. Т.е. или оранжевая футболка dvride, или этот флюоресцентный цвет. Я не гонюсь за количеством участников, а за стилем колонны.

Указанный выше маршрут меня полностью устраивает. Если будет желание, можно сделать еще кольцо, или сделать дополнительный крюк. Или сразу на ночную покатить.

1,507

(39 ответов, оставленных в Новости)

В этом году форуму исполняется 5 лет. Юбилей. Предлагаю устроить покатушку по этому поводу. Т.к. собирать большую толпу проблематично, слишком много заморочек движения по дороге, предлагаю прокатиться только тем, у кого есть футболки dvride или желтая ветровка или жилетка. Футболки покажут кто мы, а желтый цвет придаст яркости и обозначит колонну. Прокатить после обеда или вечером по центру города.

1,508

(243 ответов, оставленных в Мероприятия)

Астарот пишет:

получить геморрой в виде капания на мозги "Вас здесь быть не должно.." вполне можно. Вот только оштрафовать даже полиции-милиции будет трудновато

Законы об участии в шествии не читал, подробностей не знаю. Но точно уверен, состав и очередность продумывается заранее, и есть ограничения, чтобы произвольные прохожие и группы не залезли в произвольное место. Будь я организатором, я бы точно выгнал всех не утвержденных заранее, вплоть привлечения до полиции. "Как бы чего не вышло". И это правильный подход.

Все зависит от доброй воли организаторов, это уже плохое начало. Могут пустить, а могут не пустить, полиция может начать капать на мозг, а может пригласить в отделение установить личность. Или оштрафовать за неподчинение действиям полиции. Вставать в такую рань, без особой надежды на успех, рискуя вместо веселья получить геморрой, ну нафиг.

Представил картину - полиция просит покинуть колонну, а гордые велосипедисты отказываются, как один. Борцы с режимом, блин.

1,509

(243 ответов, оставленных в Мероприятия)

TEMA пишет:

Встанем своей колонной в общую колонну и проедем с умным видом.

Что-то мне подсказывает, что организаторы колонн будут не рады, и на птичьих правах группа не сформируется. В любом случае, я уже иду зрителем.

1,510

(26 ответов, оставленных в Покатушки)

Маршрут Хабаровск-Бычиха-Казакевичево.
Отчет от 24 мая 2011 года - http://ingenero.livejournal.com/8411.html

1,511

(23 ответов, оставленных в Железки и снаряжение)

Артур Внедорожник пишет:

В Ванкувере год назад прошла олимпиада, как думаете, там много специализированных спортивных магазинов?
Тем более с Китаем в области торговли эту страну никак сравнивать нельзя. В Китае по подвалам ширпатреп,в том числе и велосипеды сутками клеется...

Олимпиада, и продажа спорт-товаров имхо не связаны. Только символика да сувениры от этого продается, а не велосипеды. Дорогие, хорошие, велы в велосипедных странах мало популярны. Поэтому продаются в редких магазинах, и предложение может разочаровать.

Не надо так презрительно говорить о Китае вообще, и Пекине в частности. Хабаровску и России до Пекина как до Луны, и расстояние увеличивается. Даже в отчете Булата было описание спортивного гипермаркета, который мы отродясь не видели.

Ну и самое главное. Часы, проведенные в чужой стране - бесценные. Тратить их на поиски веломагазина - хуже, чем вместо первой брачной ночи побежать в веломагазин. Брачная ночь может еще и повторится, а Канада - неизвестно. Деньги ты еще заработаешь, а вот побываешь ли в Канаде - большой вопрос.

Я бы купил бы первопопавшийся велосипед в порту. Хоть сити-байк, хоть складной, хоть БУ, хоть что, лишь бы он смог проехать пару сотен километров портовых городов. И с этим велом исследовать заграницы, забивать фоту снимками, а голову видами чужой страны. Парки, улицы, может ночная покатушка, местная кухня - это все гораздо интересней веломагазинов. Даже если этот вел и угонят, ну и фиг с ним, избыток впечатлений того стоит.

Обязательно еще отчет пиши, для себя. К концу рейса будет каша от впечатлений, все забудется.

1,512

(1,229 ответов, оставленных в Болталка)

kvadrat пишет:

В Европе есть такая страна - Финляндия.

Средняя температура в январе −5.3 (это теплее нашего марта), июль 16.8 (нет жуткой жары). Осадков примерно как у нас, только очень равномерно за год. Плотность населения 2 714.21 чел./км² В Хабаровске 1500 чел./км². Т.е. у нас еще и расстояния больше.

У нас даже хуже чем на Аляске, а Хельсинки вообще курорт.

Можно сравнить и с нашими соседями. Харбин, Хэйхе климат похож на наш. Но и там китайцы вкусили прелесть комфорта, и пересаживаются на авто и скутеры. Особенно зимой.

1,513

(1,229 ответов, оставленных в Болталка)

Petrovich пишет:

Получается, что лучший способ - насилие.

Добрым словом и пистолетом в руках, можно сделать гораздо больше, чем просто добрым словом :-) (с) Аль Капоне.

Antibiotic пишет:

Автобусы проигрывают велосипедам..

Надо еще учитывать время на переодевание и пристегивание вела. С Южнопортовой до Индустриальной у меня в итоге выходило примерно одинаково. Серьезный выигрыш на расстоянии от остановки до дома, на ожидании автобуса, и проигрыш на переодевание.

1,514

(1,229 ответов, оставленных в Болталка)

Antibiotic пишет:

Ну в той же Европе достаточно велосипедистов и зимой..

Туризм расширяет кругозор, и избавляет от стереотипов. (был бы у нас массовый туризм в США, над байками про "тупых пиндосов" смеялись бы совсем по другому) Интернет тоже может помочь в этом направлении. Википедия: средняя температура в  январе в Берлине +0.6, в Хабаровске -20.5. Разгару их зимы соответствует наш конец октября. В июле у нас 21,4 у них 18,8. Осадков за год у нас 686, у них 515. Причем у нас часть осадков твердые, и коллекционируются на дорогах всю зиму, у них большей частью убираются, меньшей - быстро тают. Почти половина осадков у нас июль-август. У них же опять распределены равномерно, по всему году.

Т.е. по всем статьям, не велосипедный у нас климат. Как в Европе не будет никогда. Фанаты могут частично компенсировать климат экипировкой, но у человека может быть другое хобби, и не всякий согласен тратить кучу денег на термобелье, мембраны, памперсы кучу денег. Да еще и пару экземпляров, на смену.

Несколько лет мы жили в Польше, и поэтому я знаю, о чем говорю. Небольшой снежок, который мы и не замечаем, слабое похолодание, там катастрофа, автоколлапс, замерзшие, чрезвычайная ситуация. На продолжительности жизни дорог это тоже сказывается.

В связи с вышеизложенным, единственное, что можно сделать для развития велосипедизма в Хабаровске - расслабится и получать удовольствие от езды на веле. А не призывать к мессианским, эпохальным прорывам. Просто спокойно катать, на работу, по магазинам, на покатушки. Завести блог, куда писать восторженные отчеты о каждой покатушке, и заставлять коллег читать его. Личный пример - лучший способ. Если он не срабатывает, не сработает ничего.

1,515

(1,229 ответов, оставленных в Болталка)

SergeyT пишет:

Марс вон уже месяц на улице к забору вел пристёгивает. Так что проблема велопарковок для Ingenero столь же надумана как и проблема велодорожек  smile

Если под блекджеком и шлюхами понимать набор инструментов и насос, как на недавней картинке Кости, то таки да.

Я тоже специально купил противоугонный вел, и пристегиваю его. И даже седло снимаю, почти каждый раз. Но бросать надолго и его не могу, проще уж автобусом.

У нас в центре города есть 2 кинотеатра - Гигант и Совкино. В обоих есть развлекательный комплекс. Но я не помню, чтобы видел рядом с ними пристегнутые велы. Много ли велосипедистов катает в кино на веле? Причем мимо этих кинотеатров проезжают вообще все, даже самые начинающие, но бросить велосипед на пару часов - мало кто рискнет. О каком решении транспортного вопроса может идти речь, если даже в кино на веле поехать не получится?

1,516

(1,229 ответов, оставленных в Болталка)

SergeyT пишет:

В четверг состоится открытие первого участка "Израильской велодорожки",

Пока поиски не увенчались успехом. В парке Тимну, через которую проходит дорожка - покрытие грунт. Это вообще все каменистая пустыня. Виды - изумительные, места - потрясающие. Это и есть те самые копи царя Соломона, известные по одноименному фильму про Индиану Джонса. Подъезд к парку по асфальту, и полоска этого асфальта на вид очень тонкая. Причем, это дорога для машин, а не велов.

За это время насмотрелся видов вело-поездок по Израилю - ух, шикарно! Покатать бы самому.

1,517

(23 ответов, оставленных в Железки и снаряжение)

Артур Внедорожник пишет:

И вот что я подумал, а почему бы мне не приобрести там заморского коника?!

Для начала, почитай как Булат искал вел в Китае. В Канаде будет то же самое. Легко купить гору ситибайков, а вел своей мечты - проблема. А как с хранением этого вела на крейсере? И сколько его там хранить - до конца службы? И все ради чего? Сэкономить денег? Проблем куда больше будет.

Но есть важный аспект. На веломании я читал восторженные отзывы от семейной пары, которая в круиз взяла складные велы. Плывут на пароходе, выгружаются на берег, и на складных велах изучают окрестности. Так они увидели гораздо больше, чем пешеходы, устали меньше, удовольствия куда больше. Может быть, что это твой вариант?

Один из самых популярных складных велов http://www.lefutur.ru/puteshestviya/skl … _cherniy1/ Он чуть не в пакет вмещается. Паратрупер тоже вещь хорошая, хоть и больше по размеру.

PS - требую слайдов с твоей покатушки на ракетном крейсере!

1,518

(1,229 ответов, оставленных в Болталка)

Antibiotic пишет:

Дврайд в Хабаровске конечно может и составляет «элиту», но из велосипедистов это капля в море..

Может быть. Предлагай свою методику оценки. Думаю, что порядок такой и есть, до 1000 человек, которые регулярно используют велосипед вместо авто.

Antibiotic пишет:

Если появятся велодорожки и нормальные велопарковки, неужели тебе самому не станет удобней ездить?

Скажем так, велодорожка повысит удобство на 5%, парковка – 90%. А по ценам соотношение обратное.

Antibiotic пишет:

Причем велопарковка не в качестве приваренного прута на улице.. А нормальная, надежная и с охранником..

Собственно, об этом я с самого начала и веду разговор – охраняемые велопарковки нужны позарез. Во много раз нужнее велодорожек. Вот если и вкладывать деньги, то именно в них. Места почти не занимают, зимой не мешаются, стоят многократно меньше, а пользы куда больше. Отдельный вопрос, об уровне морали, что охраняемая велопарковка – это редкость. Я даже не знаю, есть ли где еще.

Можно еще придумать неохраняемые, но с хорошей технической защитой, видеозаписью и страховкой.

Antibiotic пишет:

Бухнули деньги - смотрим.. Сработало, не сработало..

Ну у нас тут полное согласие и гармония. Cначала оценить текущую потребность, оценить будущий рост, влияние отдельных факторов, приоритеты, тогда и решать куда инвестировать.

Antibiotic пишет:

Сэкономим на фильтрах для заводов..

О том и речь – трубу строят под завод, а не наоборот. При проектировании трубы примерно знают состав дыма, его количество, давление воздуха и прочую скуку. А у нас на предыдущих страницах упорно предлагают – а давай сделаем мощные инвестиции в трубу, это индустриализация, это здоровье граждан, когда все увидят эту супер-трубу, понастроят заводов, и подключат к ней, и тут-то мы и заживем…

azor пишет:

"Офисный планктон" замечательно бы ездил на работу и с оной (и особенно женщины!!!!) если бы было куда ставить велосипеды и где можно было бы переодеваться...  По крайней мере у нас человек 30 а то и больше ездили бы с удовольствием ( опять же повторюсь  - из них  больше 20-и это женщины).

Да, стоянка – очень серьезная проблема. В отличие от дорожки :-P

На счет 20 женщин – обещать, не значит жениться. У меня на работе был прекрасный гигантский охраняемый гараж, все женщины так же охали и поддакивали, дескать, надо катать, дабы худеть, но ни одна, ни разу так и не приехала. Социальные предрассудки – очень сильны. Ну представьте – все женщины на работе шубами меряются, и лишь одна дура на велосипеде катает. Найдется такая сильная личность – дело может и сдвинется.

1,519

(1,229 ответов, оставленных в Болталка)

Antibiotic пишет:

А вообще не пойму, как можно прогнозировать этот вопрос..

Весьма здравая мысль! Кривая может вывести неизвестно куда, поэтому лучше подождать укрепления тенденций, а тем временем заняться давно перезревшими вопросами, а не пытаться угадать с туманным будущим.

Ты ведь не предлагаешь не думая, эх, ухнем, бухнем 100 млн, посмотрим что получится? Эх, ухнем, а еще лыжней на 100 млн построим?

1,520

(1,229 ответов, оставленных в Болталка)

Antibiotic пишет:

Честно, меня каждый год удивляет заявления правительства о коррупции, а точнее об объеме взяток по всей России. Откуда они эти числа берут если взяточники не пойманы и с ними надо продолжать бороться?

Да что там взятки, люди умеют на Солнце температуру измерять, а градусник туда не засунешь. Видимо есть методики, с некой точностью. Я их не знаю, могу только предположить, что кого-то таки садят и ловят, или известные документы Навального, где приведены превышение расходов на 30%.

Antibiotic пишет:

Это я к вопросу, откуда взялось «Сейчас в Ха до 1000 велосипедистов ездящих по делам на веле»?

Я взял полученный мною в час пик трафик – 4 велосипедиста в час. Предположил, что такой трафик длится 16 часов в день. Предположил, что в городе около 10 дорог с таким плотным велотрафиком. И ввел поправочный коэффициент 2, вдруг кого пропустил. И округлил до тысячи.

Далее, посмотрел численность нашего велофорума. Вижу тоже 1000 человек. Бинго :-)

Шутка. У нас на форуме собрано большинство продвинутых велосипедистов Хабаровска, но судя по отчетам и покатушкам, это в лучшем случае треть форума. Остальные – опять же любители Набережной. Далее, опять же поправочный коэффициент, и выбираю наибольшую из получившихся оценок.

Antibiotic пишет:

И почему мы теперь делаем дорожки только для тех кто ездит по делам на велосипедах?!

Тут много пишут о том, какая замечательная это штука – велосипед, какая удобная, как решает транспортную, и массу других проблем. «А вот в Германии, все на велосипедах ездят». Нашлись и те, кто полностью согласны с такими идеями, но им по тротуару не удобно ехать, а по дороге – страшно. А вот была бы дорожка, они бы всем показали… Вот и возник вопрос – а сколько сейчас тех, кто смирился с неудобством, или презрел опасность, и сменил автобус или авто на велосипед.

Под «делом», подразумеваю задачу велосипеда, вместо автобуса, машины или долгой пешей прогулки, переместить тело в заданную точку, не учитывая, чем это тело будет там заниматься. Хоть яму копать, хоть на пляже лежать или любоваться красотами. Формализуя критерии – тех, кто в среднем, в летний месяц, по дороге или тротуару, наезжает более 100 км.

Пока велосипед только развлечение, это мода, которая может как прийти, так уйти, так и застыть. А когда велосипед действительно удобен для решения повседневных задач, это уже стабильность, это уже естественный рост. Когда это вместо авто, это решает проблемы, а иначе только создает новые.

1,521

(1,229 ответов, оставленных в Болталка)

Alex Chib пишет:

Допустите мысль о том, что 10% автомобилистов пересядут на велосипеды. И ведь пробки могут исчезнуть...

Вы все правильно пишите, полностью согласен. Только как их убедить в этом? Я не вижу другого решения, как под дулами автоматов. Как еще массово выгнать народ из машины с теплом/холодом по необходимости, на уличную спеку или стужу? Вы можете представить своих бухгалтерш и директоров, наманикюриными пальчиками вытаскивающих вел с пятого этажа? Ну и возникают другие проблемы, указанные выше, поэтому все это волюнтаризм! (с) Операция Ы.

Когда-нибудь, может быть, эти люди сменятся теми, кто провел студенчество в дальних вело-походах, и дело пойдет. Но на это надо время, а не пытаться призывать к авантюрным проектам. Лет через 5-10 и можно подумать, но не щас.

Antibiotic пишет:

Если бы не ты, тема бы затухла на второй странице )))

А мне в кайф было пофлеймить, пока была непогода. Даже если все население Земли будет говорить - солнце вращается вокруг Земли, то прав будет таки Коперник. Обратите внимание, цифрами, прикидками и прогнозами сопровождаются только мои сообщения, а в остальных случаях идут пустые лозунги: "удобство не меряется деньгами", "решение транспортной проблемы", "вклад в здравоохранение".

Несмотря на мой вопрос, так оценками никто не поделился, поэтому еще выскажу свои мысли.

Сейчас в Ха до 1000 велосипедистов ездящих по делам на веле. Реально много меньше, ну да ладно, округлим. Предположим, естественный рост составляет 15%. Это удвоение численности за 5 лет. Я убежден, что велодорожка не окажет вообще значащего влияния на наше количество, по указанным ранее причинам, но из любви к искусству, предположим это удвоит, или даже утроит прирост. Т.е. строительство велодорожки за 100 млн руб, чтобы за 5 лет привлечь 1-2 тысячу велосипедистов? И это обещанное эпохальное решение пробок и здравоохранения?

1,522

(1,229 ответов, оставленных в Болталка)

SergeyT пишет:

там мотиватор был отнюдь не ведение здорового образа жизни (по крайней мере у большинства)

Не о том речь. А о том, что строить массовые спортзалы не так и дорого. Некоторые даже ВорлдКласс платят. И они вовсе не хулиганы.

На остальное мне как-то даже лень отвечать. Явно видно желание поставить телегу впереди лошади.

Правильный подход - оценить проблемы, оценить варианты, расставить приоритеты, на основе анализа. А у нашего большинства явно наоборот - ХОЧУ дорожку, остальное пофиг, цифры подгоним. Численность машин измерим в 3 ночи, численность велосипедистов - на открытии сезона, вот и нарисовали что надо. Мне так не интересно.

Повторю вопрос - какие оценки численности велосипедистов сейчас, какое вероятное увеличение за 5 лет с магистральной дорожкой и без нее. И есть ли другие варианты добиться подобного увеличения, но более простыми способами?

На счет перевозки авто-ЖД, все еще интересней http://oldmann.livejournal.com/186127.html
Суть в том, что РЖД давит такие тарифы, что дешевле перевозить товары фурами а на жд. Это вообще нонсенс, ЖД транспорт должен быть дешевле по определению. Да что там говорить, билет на самолет до Владивостока стоит столько же, сколько поездом.

Так вот, чтобы придавить этих наглых водителей фур, принимается новый налог, который будут платить владельцы фур. Т.е. мало, что народ оплачивает транспортные налоги, и налоги в бензине, так еще и должны платить за проезд по этим дорогам.

1,523

(1,229 ответов, оставленных в Болталка)

kvadrat пишет:

Похоже мы по разному понимаем велодорожки. В той-же Германии велодорожки в городах большей частью проходят по тротуарам.

Я это упоминал. И даже приводил пример Ростова, где эти дорожки сделали по тротуару. Толку с них ноль. Кто-то мешает щас кататься по тротуару? Много велосипедистов выгоняли с тротуара? Если есть поток велосипедистов, то прохожие будут сторониться велодорожки, а пока это редкие птицы, то изменится только юридические тонкости, при аварии.  Но тогда, мы не смогли бы ехать по дороге, а пришлось бы плестись за колясками и гуляющими прохожими.

Ну представьте - на тротуаре Муравьева-Амурского, и Набережной, нарисовали велодорожку. И что, сразу толпы офисного планктона пересядут на велосипеды? Произойдет многообещающий рост здоровья граждан? Летом и зимой граждане будут массово катать на велах? Не изменится вообще ничего.

1,524

(1,229 ответов, оставленных в Болталка)

SergeyT пишет:

1. Не  лучше. Профилактика дешевле лечения. Аксиома.

Пока велосипедизм жалкие пара процентов, на статистике они не скажутся. А может, скажутся плохо – падают, ломают что-нибудь себе. Машины сбивают. Уж лучше в спортзале сидят, под присмотром.

SergeyT пишет:

2. Спротзал не равно массовая физкультура. Для массовости нужны спортзалы в каждом дворе. А это опять "дорого, нет столько пользователей" и т.п.

Возможно, ты и прав, но сначала хорошо бы провести реальное исследование, и собрать статистику. Не так это и дорого, можно вспомнить качалки, в разгар перестройки. Делать по уму, конечно, дороже, но по мне так перспективней. Я знаю много людей, которые тратят много времени и денег, на посещение удаленного спортзала. Пожалуй, даже больше, чем моих знакомых велосипедистов. И спортзал – круглогодичный, а велодорожки – сильно менее полугода. Есть и другие преимущества. Пока моя статистика в пользу спортзалов.

SergeyT пишет:

Я офисный планктон smile. Но мне религия позволяет переодется из велосипедного в "по офисному".

Ну и много таких еще? О том я и веду речь – таких энтузиастов – очень мало. И много не будет никогда – кроме дорожек есть и другие проблемы.

SergeyT пишет:

велодорожке нет нужды держать нагрузку *надцать тонн на ось. посему технология (и стоимость) сильно и сильно упростится.

Даже без нагрузки, асфальт может вспучится. Водичка замерзла, оттаяла, ручьи размыли. Надо поднимать уровень покрытия выше уровня луж. В Израиле дождей не бывает месяцами и годами.

SergeyT пишет:

Что то не вижу возмушения по этому поводу. Думаю мэр не менее эффективно смог бы на жигулях, а то и на трамвае/автобусе приехать

В Египте и Ливии тоже не было возмущения. В Югославии так вообще, всенародная любовь была.

SergeyT пишет:

По моему в Швеции во времена СССР чуть не случился международный скандал когда какойто министр Швеции приехал в советское посольство на велосипеде, а охранник его не хотел пускать. smile

В Швеции другой климат, и гораздо более плотная застройка изначально. От того вел и стал популярным. Много десятилетий назад.

Приведу еще цифры. Если дорожка будет стоить 100 млн руб, на эту сумму можно купить 10 000 бюджетных велосипедов. Это увеличило бы наш форум в 10 раз. Только встает еще проблема, которую не упомянул сразу – а где хранить все это добро? Пока это хобби – энтузиаст может пожертвовать уютом, ради хранения вела. Но не все такие, далеко не все. Жилых площадей реально сильно не хватает, и только фанат тратит их на велы. Хранить велы на всю семью просто негде.

Итак, как уже упоминалось, в городе масса гораздо более актуальных проблем – пробки, нехватка жилья, детских садов. Даже в велосипедизме есть масса других, более важных проблем – об этом писал выше. Откуда же такой фанатизм именно в развитие велодорожек?

Представте, построили эту магистральную дорожку Северный-Южный. Какие оценки увеличения численности велосипедистов за последующие 5 лет? И какие оценки увеличения численности без этой дорожки?

1,525

(1,229 ответов, оставленных в Болталка)

Астарот пишет:

Довольно странное на мой взгляд требование сначала предъявить достаточное количество велосипедистов, т.к. велодорожки - это долгосрочные инвестиции в здоровье нации, экологию и решение транспортных проблем

Ну мы опять возвращаемся к статистике. Сколько человек будет вовлечено в эти долгосрочные инвестиции? Где гарантии, что количество велосипедистов будет значаще расти? Как ты правильно заметил, сейчас модно кататься на велосипеде. Но мода преходяща, и не факт, что через 10 лет не сойдет на нет. Такое уже было лет 10 назад, когда велосипедисты почти все вымерли. Да и у нас на форуме, в этом году на открытии было меньше народа, а не больше, и покатушек меньше организовывается. Я понимаю, на то есть причины, это просто иллюстрация того, что рост не гарантирован.

Есть ли альтернативные методы инвестиций в здравоохранение, приносящие больше пользы? Может лучше построить новую больницу? их реально не хватает. Может лучше спортзалы построить для массовой физкультуры? Ими можно круглый год пользоваться, удобно, безопасно. И даже крутить педали на тренажере. А может лучше обеспечить предложить налоговый вычет на приобретение велосипеда? Народ очень любит персональную халяву подействует куда больше, чем заснеженная велодорожка.

Расположу основные причины, мешающие развитию велодвижения

  • климат

  • воровство

  • стереотипы и социальные ограничения

  • велодорожки

  • цена велосипеда

Климат ставит крест на благих планах. Приводить Германию в пример не стоит, вспомните, как немцы замерзали под Москвой. А мы - привычные к таким морозам и снегу. Да что там снег - много ли сейчас народа катит? А идет всего лишь дождь. Много ли народа пришло на первое открытие сезона? А это уже конец апреля! Когда я начинал катать на веле, я ездил на нем на работу. И как-то выходило, что почти 1 день в неделю пропускал из-за дождя. Сейчас бы пожалуй были бы более устойчив к осадкам, и пропускал меньше. Но осадков все-равно много. Мокрому на работу приезжать не хочется.

Вот и сейчас, вместо покатушек, я флеймлю на форуме. Дождь, однако.

Что я подразумевал, под "стереотипами и социальными ограничениями". Когда я катал на работу, меня все одобряли, цокали языком, говорили как это здорово. Но присоединился только один пожилой электрик. Офисному планктону надо выглядеть по офисному, а не приходить на работу с красной рожей. А для девушек это еще более важно - они часами дома накрашиваются перед работой, а потом ехать на веле? Да ни в жизнь! Есть ли вообще хоть одна девушка, которая на велосипеде ездит на работу? Эти стереотипы могут медленно разрушаться, но пока они есть - дорожки не востребованы.

Воровство. Сейчас я отдал свой противоугонный вел в аренду. А надо было идти в банк. Раньше, зимой и летом, не задумываясь покатил бы на веле. Причем не по центральной дороге, а туда удобней ехать по тротуару, дворами, второстепенными дорогами, где велодорожек и не должно быть. Так вот, в этот раз я поехал на автобусе, т.к. просто не рискнул пристегивать велосипед на час. Не украдут вел, так открутят с него комп, седло, фару, или просто порежут. Лень мне тратить время откручивать/прикручивать все это. Проще на автобусе доехать. Так и подавляющее большинство - по делам на велосипеде ездят мало, в основном просто покататься.

Велодорожки. Мы находимся рядом с Китаем. Многие там были. Много ли видели велодорожек? А велосипедов - полно. Причем не для развлечения, а перемещения по делам, на что я бы отдал бы приоритет. Когда я катал на работу, то прекрасно ехал по тротуару, мимо парка Гайдара. Народа мало, ехать прекрасно. У нас разветвленная сеть тротуаров, доехать по ним можно почти до любой точки города. Даже если вдруг выделят миллиарды денег, то велодорожки никогда не будут доходить до любой точки. Все-равно надо будет часть пути ехать по дороге или тротуару.

Цена велосипеда. Это больше психологическая причина, чем реальная. И налоговый вычет на приобретение велосипеда очень мог бы помочь. А можно сделать по аналогии с вазом - субсидировать покупку только российских великов. Для большинства - все равно на чем катать, какой будет первый вел. Да и есть нормальные стелсы, в среднем ценовом сегменте.

SergeyT пишет:

В четверг состоится открытие первого участка "Израильской велодорожки", которая свяжет Хермон с Эйлатским заливом.

Климат там другой. Нет промерзания грунта, нет таких дождей. Там реально умять грязь, и почти весь год по ней катать, как по бетону. У нас - нет. Нам надо делать по уму, т.е. дорого и надежно. Во-вторых, трасса вне города. Не нужно думать как переносить фонарные столбы, к примеру, или киоски. Нет ясности и с покрытием - то ли асфальт, то ли грунт, в каком соотношении. Уточню позже. В любом случае, у нас за эти деньги могли бы только повесить дорожные знаки.

А на счет театра - ну дык я согласен. Я давно негодую, что бюджетные деньги тратятся на развлечение горстки фанатов. Если заведение рентабельно за счет билетов и аренды - без вопросов, каждый развлекается как хочет, любой каприз за ваши деньги. Если велосипедисты скинутся сами на велодорожку, я буду только приветствовать. Но ведь речь идет о бюджете, тысячи граждан, которые не ходят в эту оперу и не покатят по дорожке.