Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Спасибо всем кто был все 18 лет с нами. На форуме отключена регистрация новых пользователей и почти все разделы переведены в режим RO.
DVRIDE.ru → Сообщения от Ingenero
Интересный опыт :-) Зато подумай, что бы ты делал, если бы вел был заперт на хорошую цепь, а ключ поломался бы в замке? Пришлось бы покупать пилу в ближайшем магазине, и развлекаться в попытках перепилить твердосплавный металл.
Завтра поеду через мост, заодно поищу. А ЖД музей уже работает, или по прежнему за фотосъемку расстрел?
Покатал сегодня немного. Реально становится холоднее - руки в шерстяных перчатках уже продувает, а ноги в контактных ботинках, даже дополнительно утепленные, уже подмерзают, чуть только солнце начинает садиться. Чтобы катать более 3 часов надо уже более серьезно экпироваться.
Пару недель назад, в новостях было сообщение, что где-то в северном новую дорогу открыли. Это где?
Чего-то затихли покатушки. Неужто холодов испугались? Кто-нибудь шиповку уже поставил?
А если нет разницы, то зачем платить больше? Ставь топталки и катайся.
В момент покупки контактов, весь инет был забит сообщениями типа "у меня после контактов скорость сразу возросла на 5 км/ч, а если не возросла, то этот дурачек просто не умеет педалировать". Т.е. на тот момент не было данных, которые есть сейчас. Во-вторых, просто интересно попробовать новую технологию, о которой много говорят. А основная цель была не прирост скорости, а более равномерное развитие мышц на ноге. Сейчас я вижу плюсы контактов при заезде в горку и то, что ноги не теряют педали. Минус - сложности с встегиванием и выстегиванием. На прыжках это вроде как может быть полезно, но я этим не занимаюсь.
Я не заморачиваюсь вопросом, "Сколько в процентах выигрыш или на сколько км/ч выросла средняя?". И знаете почему? Мне это не интересно и мне жалко тратить на это свое время.
А я вот предпочитаю научный подход. Времени на исследование я потратил очень мало - фактически только переставить педали на велах.
Никто из тех, кто катается серьезно и тренируется,... малоинформативен для всех катающихся, кроме вас.
А на мой взгляд, наоборот. Подавляющее большинство форумчан, катается и тренируется не всерьез. Те, кто реально серьезно тренируются - единицы.
Есть непонимание почему контактные педали не приносят большого выигрыша в эффективности.
Разговор принял совершенно странный и непонятный характер. Попробую еще раз изложить свою позицию.
Год назад, после покупки контактных педалей я ощутил субъективный прирост средней скорости. Задался вопросом о его величине. Этим летом получил этот ответ - в моем случае это составляет менее 1%. Вывод - когда кажется - креститься надо. Поделился с форумом. В ответ я ожидал увидеть что-то вроде "а я катаю с контактами Х лет, и у меня прирост У%" или "хм, интересные хоть и сомнительные данные, проверю сам на следующий год". В худшем случае ожидал "а вот ссылочка, где говориться, что у хороших спорстменов этот прирост Z%". Но в ответ я улышал лишь "ты неправильно педалируешь". А почему все вдруг решили, что они правильно педалируют? А какой у вас прирост вышел? Фактически, никто не проводил измерений, и моим данным противопоставлена лишь вера в чудодейственную мощь контактных педалей, без всяких подтвержденных цифр и сранивать мои данные просто не с чем.
Возможно, мои данные кого-то сподвигнут или остановят от покупки контактных педалей. Но человек будет знать, что сразу после замены педалей скорость вырастет менее 1%, а для большего результата (хорошо бы еще знать какого) надо долго и нудно ставить технику педалирования и всю зиму ежедневно крутить на станке.
Я бы советовал, если всеже фитнес не просто красивое название, завести нормальный пульс-монитор и проводить тренировки на эффективность и выносливость с использованием пульсового контроля и контроля каденса.
В ближайшее время я не планирую становиться спортсменом. У меня нет на это ни времени, ни желания. Вполне устраивает пара разминок в неделю.
Конечно это потребует времени и волевых усилий, но результат все оправдает.
Это взгляд спортсмена, который нацелен на конечный результат. А у меня цель - размять кости после сидячей работы или просто съездить на веле по делам. Поэтому прирост скорости даже в 10% не имеет никакого значения.
Чет я слегка запутался, а о чем спор?
Хороший вопрос :-)
Как я понимаю, противоречие между наукой и религией. Народ верит в контактные педали, а мои измерения называет ересью.
Кстати, вот моя цитата от 24 октября 2009 года.
На этой неделе пришла посылка с чейна, и вот удалось протестировать. Пока от контактов впечатления положительные. Явно возросла мощность педалирования. Как будто мышцы отрасли и силы в ногах добавились. Разогнаться получается гораздо быстрее, незатяжные подъемы проходят сильно проще. Ощущение, что удается держать более высокую среднюю скорость, хотя количественно подтвердить пока не могу.
Это я к тому, что субъективные ощущения - это прекрасно. Но хорошо бы и объективные измерения. И пока я не видел других данных о влиянии контакнтых педалей.
Только из этого сообщения уже понятно что вы неправильно педалируете.
Я и не утверждал, что я правильно педалирую. Я изучал все эти статьи с красивыми диаграммами о правильном педалировании, тренировался ездить с одной ногой, восхищался, как много сил появляется при езде в горку. А когда увидел реальные данные - озадачился. Однако, мне хотелось бы обсуждать не мою технику педалирование, а другие опытные данные. Есть ли еще подобные замеры для любителей и профессионалов? Откуда взялась цифра 5%?
По поводу фитнеса, вы сами как считаете, занимаетесь фитнесом или прогулочным катанием?
Когда нарезаю круги по одному и тому же маршруту пару раз в утром в неделю - фитнес в чистом виде. Тип велосипеда или его характеристики не имеет никакого значения для таких заездов, т.к. мне важно максимально напрячься за это время, а какая будет средняя 24 или 25 км/ч совершенно не важно.
Мафаня однозначно прав. Единственное, что хочется добавить, освоить технику кругового педалирования без работы на станке чрезвычайно трудно.
Похоже, что все решили, что это я неправильно педалирую, а вот у них то контакты дают невиданный прирост скорости. Причем, как я понимаю, никаких данных подтверждающих эту теорию - нет? Повторюсь еще раз - для любителя с пробегом менее 2000 км на контактах, на дистанции 20 км, контакты дают менее 1% прироста скорости. И это уже не пустые теоретизирования с красивыми диаграммами, а реальные опытные данные.
Поскольку нет четкого понимания что такое фитнес
Хм, под фитнесом я подразумеваю физ упражнения ради физ нагрузки. Например, утренние пробежки.
понимания того что 5% в приросте эффективности выразятся при трехчасовой поездке в значительной экономии времени, или в значительном приросте расстояния
Конечно, всякий волен делать свои выводы. Возможно, кому-то критично съэконмить 10 минут за 3 часа, тогда реально рекомендован гибрид или шоссер. С этой целью я и делюсь опытными данными, чтобы человек ожидал, на что рассчитывать.
советую поучаствовать в гонках по шоссе.
Это будет опыт для другой категории велосипедистов. Другие цели, другие выделяемые ресурсы. Очень далекая для меня тема, думаю это нереально для меня.
Есть оченно простое упражнение, для тренировки кругового педаляжа. Крутить одной ногой и стараться, что бы прилогаемые усилия были равномерны и без рывков.
При этом, очень быстро оказывается, что мышцы, который тянут вверх, гораздо слабее мышц, которые толкают вниз. Не говоря уже о мышцах двигающие педали в самой верхней и нижней точке. Особенно эта разница велика на первых тысячах километров.
"Программа подготовки Лэнса Армстронга", страница 142:
Испытания, проведенные с этими "high-tech" педалями, доказали, что подтягивание педали вверх не является столь эффективным, как считалось ранее. Это связано с тем, что при подтягивании педали одной ногой вверх, другая нога давит вниз со значительно большим усилием, и тем самым способствует другой ноге выполнять подтягивающее движение.
«Тестирование элитных гонщиков при частое педалирования 100 об/мин ясно показало, что основная часть мощности приходится на первую половину ход педали, когда она идет вниз - говорит Джеффри Брокер, доктор философии, специалист спортивной механике из Олимпийского тренировочного центра США - «При подтягивании педали вверх прилагаемое усилие действует в основном в направлении, противоположном направлению вращения шатунов - таким образом, возникает усилие, действующее вниз, когда ваша педаль идет вверх».
Таким образом, результаты, полученные в ходе научных исследований, противоречат концепции идеального «кругового» педалирования.
Собственно я не выступаю против контактных педалей. Я сам ими пользуюсь, и пытаюсь правильно крутить педали. Похоже, что скорости это не дает, но немного удобней, а так же более равномерно развивает мышцы ног. Я против голословных вело-мифорв.
1. Сравнительный тест некорректен, так как хардтейл собран на раме нижнего, но спортивного уровня, а гибрид на обычной туристической раме. Если гибрид был бы собран на аналогичной спортивной раме, результаты отличались бы сильнее.
Т.е. хороший гибрид будет еще быстрее? А за счет чего? Более спортивной посадки, массе вела? Ну и если хороший гибрид добавит пару процентов скорости, то принципиально результаты не изменятся.
Я еще хотел оценить влияние массы вела, путем добавления балласта в багажник. Но увы, жара и дела не позволили это сделать. Может на следующий год.
2. Контактные педали эффективнее если уметь правильно педалировать, и чем лучше техника, тем выше эффективность контактов и больше будет разница.
Я допускаю, что у тренированного спортсмена разница будет выше. Но я то не тренированный спортсмен, как и подавляющее число форумчан, с контактами прокатил всего пару тысяч километров, тренеры не ставили нашу технику педалирования. Поэтому влияние контактов на типичном форумчанине будет стремиться к нулю, что и показали мои измерения.
4. А откуда взялись цифры в приросте 25% при установке контактных педалей?
Женя во втором сообщении смело указал, что прирост скорости составил более 5 км/ч. Для обычных вело-скоростей это примерно 20-25%.
Энтузиасты контактных педалей - укажите методику, при которой проводили ваши измерения? Сдается мне, что это исключительно субъективное ощущение ни на чем не основанное. Немного странно вести такой спор - "я смотрел в телескоп, Земля оказалась круглой! - а я все равно буду верить, что она плоская". Проверить теорию очень легко - на одном и том же веле погонять по паре раз с контактами и топталками.
Собственно, о том я и пишу, что мои измерения опровергают подобные субъективные ощущения. Прирост средней скорости (при замене педаелй) на 20-25% - исключен. Возможно, у кого-то очень сильное сердце с легкими, очень выносливый спортсмен, то прирост будет больше чем у меня. Но не думаю, что больше пары процентов.
Что касается горок - да, вроде как заезжать быстрее. Но только за счет того, что организм вырабатывает большую мощность и тратит больше энергии. А после большего расхода энергии надо и отдыхать больше. Т.е. на коротких участках контактные педали дают хороший прирост, на длинных - нулевой.
Я являюсь счастливым обладателем двух велосипедов – МТБ Хардтейл на раме MERIDA Matts Sport и гибрида Giant Tran Send DX. В начале лета я совершал утренние разминки по одному и тому же маршруту, и стал записывать результаты заездов, чтобы можно было сравнить влияние типа велосипеда и наличие контактных педалей.
Маршрут – Самбери-Шкотова-Юности-Пионерская-База Дерсу и обратно той же дорогой. Содержит как ровные участки, так и горки. Общая длина 21,2 км. Средняя скорость 26-27 км/ч. Светофоры не влияли на скорость, машин или остановок нет, в сильный ветер и сильную жару измерений не производил. Подчеркиваю – речь идет о воспроизводимых измерениях, а не субъективных ощущениях, типа «катал со скоростью 25 км/ч, но как перекрасил в красный цвет, скорость стала 40 км/ч».
Катал по очереди на обоих велосипедах, в контактных педалях и без них.
Между самым быстрым, и самым медленным заездом с сильным ветром, разница 5 минут, при продолжительности поездки около 50 минут. При одинаковых погодных условиях, на одном велосипеде достигает 3 минуты. Лучший заезд на гибриде с контактными педалями на 2 минуты (4%) быстрее лучшего заезда МТБ с топталками. Много это или мало? Для сравнения замечу, что по данным Веломании, шоссер добавляет к МТБ 10% средней скорости.
Контактные педали практически не сказались на средней скорости. Гибрид с топталками проехал чуть медленней, а МТБ с контактами чуть быстрее. Но отличия сильно меньше погрешности измерения, меньше разности времени между идентичными заездами. Возможно, для другой физической подготовки контакты сказались бы и существенней, но меня тормозили не уставшие ноги, а одышка, колотье в боку, высокий пульс. Тем не менее, ехать с контактами немного приятней. Но зеркало заднего вида показалось гораздо более нужным атрибутом, вот его реально не хватало на втором веле.
Что касается сравнения жесткая вилка – и дешевая аммовилка SUNTOUR M 9050 80 mm. При моем стиле катания – разницы нет. На МТБ можно специально заехать на кочку, прислушаться к ощущениям и обнаружить некоторую работу аммовилки, но это надо специально прислушиваться к ощущениям, специально искать кочки. А для простой поездки по обычному асфальту или гравийке – разницы не ощутил совсем. Я бы предпочел поставить титановую или карбоновую жесткую вилку на Мериду, вел от этого станет легче, а вибрации будут гаситься скорее даже лучше прежнего.
В заключении сказал бы так. Для фитнеса, езды по делам, легким покатушкам - выбор типа велосипеда значения не имеет совсем. Большее значение имеет надежность компонентов, цена или цвет вела. На МТБ явно проще преодолевать бордюры, легче поднимать переднее колесо, поэтому любителям прыжков гибриду отказать. Любителям же асфальта, замечу, что на гибриде удобней сидеть, катить, посадка лучше. Если надо проехать более 100 км, гнаться за быстрой покатушкой, соревнованиями, то гибрид подходит гораздо лучше.
А мне кажется, в этой теме хорошо было бы сосредоточиться именно на травмах - слегка упомянуть обстоятельтсва получения, и больше заострить внимание на лечении и последствиях, опять же слайды травм выложить.
Когда-то давным-давно, когда еще не был зарегистрирован на форуме, и катал как лошапед. Амуниция была соответствующая - футболки да сандалии. И как-то раз, вращая педали, ударился ногой в сандалии о большой камень на земле. Палец шевелится, но сильно болит. После работы поехал в травматологию. Прихожу, а народа там - тьма. Плюнул я на это дело, и не спеша похромал на веле домой. Прошло довольно быстро и без последствий. Ну и традиционный фотоотчет. 
Такое было по всему периметру пальца, сверху еще сильнее, а так же соседний палец немного задело.
Мораль - читайте форумы, это рулез!
Раз возражений или других формулировок нет, то добавил пункт про апы в Правила.
Очень одобряю "обращение к юсерам" в Барахолке. Вопрос - есть смысл это вносить в Правила?
Этот вопрос решим, и можно отправить админу текущий вариант Правил, чтобы обновил.
Хороший отчет и классные фотки тут. Чувак вообще часто очень хорошие снимки о жизни Хабаровска выкладывает, очень рекомендую. И среди его френдов тоже очень стояющие люди есть.
Я уж не говорю о том, что банальные трудности вызывает проблема, когда рядом висят две темы с одинаковым названием: "Продам втулку" и не ясно какой топик ты видел, а какой был тупо апнут..
Для этого случая есть пункт Правил, указывающий необходимость переименования туманных тем. Жалоба модератору, пусть сам допишет название или укажет на это автору тему. И будет темы называться по разному "Продам втулку ХХХ, цена 100 руб", "Продам втулку УУУ, новая, цена 200 руб"
В списке важных отображать не всегда эффективно, для тех, кто как и я просматривают форум по ссылке "Новые сообщения". Может тогда формулировка:
2.17 Запрещается подъем тем чаще чем раз в неделю. Для срочных объявлений допустимо раз в 3 дня, не более двух недель при согласовании с модератором.
Давайте здесь обсуждать правила форума, просьба конструктивней.
Удивлен такому эмоциональному обсуждению. Я этой проблемы вовсе не замечал, да и щас неудобств не испытываю. На мой взгляд, особых злоупотреблений с апами не было. Ограничить апы можно, но не реже 1 недели. Меня бы и раз в 3 дня устроило. Предлагаю редакцию:
2.17 Запрещается подъем тем чаще чем раз в неделю. Для срочных объявлений допустимо раз в 3 дня, не более двух недель.
Прекрасная поездка и прекрасный отчет. После такого сразу хочется присоединиться и катать такими маршрутами, осталось только найти время и угадать с погодой.
Только переходить вброд ручьи мне кажется уже слишком сурово. И запасную пару носков надо обязательно возить.
Ты быстро катаешь, поэтому компания должна быть соответстсвующая, иначе будет только хуже.
Я вечерком просто прокатился до стелы и потом покатался за парапланеристами. Жаль фоту не взял, хорошие были бы кадры. Их аж 3 летало, причем один пролетал совсем рядом, менее 10 м. Надо будет специально поехать пофотать их. Уже 2 года собираюсь, а все не выходит.
Надо же, прогноз на лето оказался довольно точным, особенно для Москвы. Вот прогноз на зиму. Холодно будет, надо запасаться потеплее.
Синоптики рассказали, какой будет предстоящая зима в России
Предстоящая зима на территории РФ будет теплее, чем предыдущая, но все равно холодная. О прогнозах синоптиков рассказал журналистам руководитель Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды РФ (Росгидромет) Александр Фролов.
По словам главы Росгидромета, зима 2010-2011гг. будет нормальной с точки зрения климатических показателей, но при этом рекомендуется учесть, что нормальная зима для России - это холодная зима. "Мы привыкли к сиротским зимам, за исключением зимы прошлого года", - подчеркнул А.Фролов, отметив при этом, что на территории России 12 теплых зим наблюдались в течение последних 30 лет. А.Фролов добавил, что предстоящая зима потребует значительных усилий со стороны коммунальных служб и энергетиков.
В ряде регионов, в основном в средних и высоких широтах, то есть в северных регионах, будут отмечаться значительные аномалии, прежде всего в сторону низких температур. С большой вероятностью на европейском севере, например, будет длительный период с температурой ниже 25 градусов. В целом по России самым холодным будет январь, холодные периоды придутся на вторую половину зимы. В Московском регионе в январе будет как минимум 4 дня, в которые прогнозируется температура минус 20-25 градусов, и как минимум два дня с температурой ниже этого значения.
В соответствии с нормами среднемесячной температуры, по месяцам погода в Московском регионе выглядит следующим образом: в октябре - плюс 5,1 градуса, в ноябре - минус 1,2 градуса, в декабре - минус 6,1 градуса, в январе - минус 9,3 градуса, в феврале - минус 7,7 градуса, в марте - минус 2,2 градуса.
Также Росгидромет предупреждает, что в зимний период на части территории РФ возможно формирование блокирующего антициклона, который приведет к устойчивой холодной и сухой погоде. Подобный антициклон, как известно, летом привел к аномальной жаре. Вероятность длительности такого антициклона зимой - примерно две недели. "Две недели холода во многих районах России обеспечены", - подчеркнул А.Фролов. При этом наиболее вероятно появление такого антициклона в январе-феврале.
Предлагаю редакцию:
2.3. Мат в конференции не допустим. В исключительных случаях допускается, при замене не менее трети буккв символом *. Тексты или картинки содержащие нецензурные выражения должны быть только ссылками, и не отображаться внутри форума.
При встреча мата буду делать так. Если он соответсвует моменту, например "на соревновании еду первым, и тут за 1 км до финиша рама ломается пополам, блин" - то заменю не менее трети символов звездочками. Если не уместен, обычный разговор - то заменю все буквы. При злоупотреблении обращусь к автору.
Поздравляю всех новых модераторов с назначением, и желаю нам удачи. Ознакомительный период прошел, и теперь, с 1 октября, официально и фактически модерировать форум.
Надеюсь, все ознакомились с правилами, и их дальнейшее обсуждение прошу вести в тема:
Правила форума. Изменения, разъяснения, политика модерирования.
DVRIDE.ru → Сообщения от Ingenero
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
Currently installed 2 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.
