Пункт 2.16 исключен.

Пункт 3.15 в новой редакции
"3.15. С жалобами на действия модераторов необходимо обращаться к админу Silencer или sumbol"

2.3. Мат в конференции не допустим. В исключительных случаях допускается, при замене не менее трети букв символом *. Тексты или картинки содержащие нецензурные выражения должны быть только ссылками, и не отображаться внутри форума.

Добавлен пункт:
2.17 Запрещается подъем тем чаще чем раз в неделю. Для срочных объявлений допустимо раз в 3 дня, не более двух недель при согласовании с модератором

Правила форума dvride.ru

1. Основные постулаты:

1.1. Форум предназначен для дружелюбного общения велосипедистов.

1.2. Прежде, чем писать сообщение, подумайте, будет ли оно полезным или интересным другим читателям. Если возникли сомнения, то лучше сообщение не отсылать.

2. Нарушения:

2.1. Сообщения должны быть доброжелательными. Проявления агрессии, грубости, наезды — строго не допустимы. Как прямой, так и ответной. Это грубейшее нарушение правил форума. Модератор обязан удалить такое сообщение при первой возможности, не дожидаясь жалобы пострадавшего. Обнаружив подобное сообщение, любой участник форума может пожаловаться об этом модератору.

2.2. Самомодерирование относится к серьезным нарушениям. Допустимо только в том случае, если модераторы всерьез и надолго забыли форум. В остальных случаях необходимо жаловаться модератору.

2.3. Мат в конференции не допустим. В исключительных случаях допускается, при замене не менее трети букв символом *. Тексты или картинки содержащие нецензурные выражения должны быть только ссылками, и не отображаться внутри форума.

2.4. Флуд. Флудом считается множество сообщений не несущих смысловой нагрузки. Это сообщения состоящие из 1-2 слов, смайлика, или «+1», «пошел за попкорном», стеб. Это серьезное нарушение форума.

2.5. Модератор имеет право удалять флуд, не ставя нарушителя в известность. Так же может лично обратиться к нарушителю и указать на ошибку. Если количество флуда от данного участника не уменьшается, выписывается официальное предупреждение о нарушении правил.

2.6. Не считаются флудом краткие сообщение типа «+1» или «поддерживаю» в благодарностях за хорошую покатушку, хороший отчет, помощь на дороге или т.п. А так же при опросах, выборе места или времени покатушки, или т.п.

2.7. В тематических разделах флуд недопустим.

2.8. В разделе «Болталка» требования к флуду снижены. Снижены, но флуд не поощряется, и при превышении уровня, при котором флуд мешает общению, модератор обязан принять меры. Этот уровень определяет модератор субъективно или при появлении жалоб, особенно от автора темы.

2.9. В специальных темах форума «Принимайте новенького», «С днем рожденья» флуд и оффтоп разрешен без ограничений. Эти темы модерируются только по жалобам участников.

2.10. Оффтоп. Это сообщения, не относящиеся к основной теме. Оффтоп допустим в случае, если данное сообщение будет полезным или интересным остальным участникам форума. Если ветка с оффтопом получается длинной и интересной, модераторам рекомендовано вырезать ее в отдельную тему. Это не считается нарушением.

2.11. Если оффтоп представляет собой флуд, то это нарушение правил форума.

2.12. Автор темы имеет право в первом сообщении темы отметить о недопустимости флуда и оффтопа в данной теме. В этом случае модераторы обязаны внимательно удалять нежелательные сообщения в т.ч. и в Болталке. Остальные участники должны с уважением отнестись к такой просьбе.

2.13. Непонятное название темы. Темы, с названием «Срочно», «Помогите», и т.п., не несущие смысловой нагрузки могут быть переименованы модератором, или объединены с другой темой при обязательном уведомлении автора темы.

2.14. Дублированные темы. Модератор должен объединить дублированные темы при обязательном уведомлении автора темы..

2.15. Коммерческая реклама допустима только по предварительному согласованию с администратором. Реклама вело-продукции, вело-магазинов, коммерческих покатушек или походов, которые могут представлять интерес большому количеству участников – не считается нарушением.

2.16. Пункт исключен.

2.17 Запрещается подъем тем чаще чем раз в неделю. Для срочных объявлений допустимо раз в 3 дня, не более двух недель при согласовании с модератором

3. Меры воздействия
3.1. Модератор может удалить сообщение пользователя целиком, или отредактировать его, удалив часть, нарушающую правила. В этом случае обязательно должна быть пометка, о причине редактирования. Модератор не обязан сообщать об этом юзеру.

3.2. Личное сообщение по емаил, аськой, личкой или устно.

3.3. Официальное предупреждение. Делается через приватную переписку сайта, в тексте или заголовке должна быть фраза «Официальное предупреждение», нарушенный пункт правил, скриншот или текст нарушения, и указание последствий, если нарушение будет повторяться. О дате предупреждения делается запись в профиле юсера.

3.4. Бан 1 день. О дате начала бана делается запись в профиле юсера. Сообщение о бане делается аналогично предупреждению.

3.5. Бан 3 дня. О дате начала бана делается запись в профиле юсера. Сообщение о бане делается аналогично предупреждению.

3.6. Бан на более долгий срок выносится строго в индивидуальном порядке, после совещания двух или более модераторов, или администратором.

3.7. Срок действия наказания — 1 месяц. Т.е. если в течении месяца после официального предупреждения, юсер повторно нарушил правила форума, то выписывается следующее по тяжести наказание. Но если это произошло после месяца – повторное официальное предупреждение.

3.8. Если эмоции слишком разгорелись, то модератор может временно закрыть обсуждение в данной теме.

3.9. Модератор не обязан объяснять разъяснять правила пользователю, и доказывать, что наказание вынесено верно. Но если он это делает, это надо считать жестом доброй воли.

3.10. Переписку с модератором о наказании допустимо вести только личными сообщениями, а не на форуме. Это серьезное нарушение правил.

3.11. Администратор форума или другие модераторы не имеют права отменять наказания, наложенные действующим модератором.

3.12. Администратор может в любой момент сменить модератора форума.

3.13. Администратор обязан сменить модератора форума, если он длительное время не выполняет своих обязанностей.

3.14. Перед изменением правил, каждый модератор должен получить об этом сообщение, с указанием изменяемых пунктов.

3.15. С жалобами на действия модераторов необходимо обращаться к админу Silencer или sumbol.

3.16. Действия администратора не обсуждаются.

3.17. Обсуждение правил, идеологии модерирования идет в теме «Правила форума. Изменения, разъяснения, политика модерирования».

1,853

(28 ответов, оставленных в Болталка)

На dealextreme есть несколько моделей 7" Touch Screen TFT LCD Google Android 1.6 Tablet PC по 100$. За такую цену имхо можно попробовать для интереса.

1,854

(314 ответов, оставленных в Болталка)

коша пишет:

а можно запустить новое модерирование уже с 1 октября

Я только за. Щас новые модераторы придут в себя, выскажутся, и я надеюсь начнем.

коша пишет:

и в первую очередь замодерировать тех, кто использует откровенно-ненормативную лексику в своей подписи.

И тут я согласен. Но эти действия надо делать после начала модерации, после наступления дня Д.

коша пишет:

лично я согласна отдать верховную власть, как выразился тут кто-то, Ingenero

Спасибо, за доверие, я это ценю. Но это могут делать только админы, т.е. юсеры у которых есть пароли, которые сами могут менять модераторов. А это уже более серьезно и нужно доверие со стороны владельца сайта. И я считаю, что верховную власть лучше доверить Совету модераторов. Чтобы несколько модераторов собрались, хоть через конференцию в скайпе, хоть через покатушку, и обсудили единую политику и текущие вопросы.

В 10-30 от остановки Большая отправилось 5 человек, из них трое на бункер, а двое на монастырь. Утром уже довольно прохладно. Пальцы стали примерзать к тормозам,  пришлось тут же на остановке купить пару шерстяных перчаток, в них стало гораздо комфортней.  Всю дорогу пришлось ехать в куртке, и желания снять ее почти не возникало. 

До Князе-Волконского доехали нормально, но потом катить совершенно перестало. То ли мало позавтракал, то ли Пилот слишком мощно катил, но скорее всего виной тому плохая физическая форма – я почти не катал с июля. А тут еще попил холодной воды на Князе-Волконском, начал кашлять, добавились выматывающие горки, в итоге я ехал с трудом, мечтая только о горячем чае и чебуреках на 49 км. И даже всерьез начал обдумывать автобус в качестве запасного варианта обратного пути.

Плюс к этому, по дороге потеряли еще одного бойца – его срочно вызвала работа. Но отступать не хотелось (не зря же мы так рано просыпались) и продолжили путь вдвоем – я и Пилот.
Как оказалось, бункер найти довольно просто. Надо доехать до 63 км, проехать еще около 30 метров вверх по горке, будет видно дорогу направо. Вот это тот самый поворот и есть. На нее надо свернуть и проехать еще 1.5 км. И как раз останавливайтесь у некой будки размером с гараж. Это оно – вход. Проезжая по ней будут видны развалины с обоих сторон. Особый интерес представляют развалины через 800 м после поворота, говорят, там еще маленький бункер, на который мы уже не совсем успевали, и отложили на другой раз.

Меня удивило большое количество народа в форме. Поначалу, я даже решил, что это военные, которые будут запрещать лазить по секретным объектам. Но приглядевшись, это оказались  любители поиграть в войнушку. Они там собирают для себя фортификационные сооружения, а у одного было очень солидное ружье.  Попугав, что в бункере темно и страшно, они указали нам дорогу и мы быстро нашли вход.

Бункер меня впечатлил. Там действительно темно и страшно. И он еще здоровый – фонарь  не достигал противоположной стороны. Многие стены закопченные, от чего становилось еще темнее. Мы очень пожалели потерю бойца с мощным светом. Его реально не хватило.  Налобного фонаря явно не хватало, я помогал себе фарой от вела.

Внутри оказалось несколько коридоров, много комнат, видно бывшую столовую, туалет, какие-то люки, трубы, обрывки документации. Удивил здоровый зал, с остатками машины внутри. И это при том, что заехать машина сама никак не могла, видать забыли при строительстве. Мне на бункере понравилось – место необычное, побывать надо обязательно. 

В бункере явно холодней чем на улице, но шубу можно оставить дома, достаточно обычной осенней одежды. А еще я опасался какой-нибудь загазованности, но вроде как с этим проблем нет. 

Дело шло к вечеру, надо было отправляться домой.  Горки, горячие чебуреки, горки, равнина, дом. Домой я приехал в 19-55. Для меня это вышла самая тяжелая покатушка сезона, и дело не в маршруте, хотя он действительно не прогулочный, а в плохой форме. Можно сказать, что без тренировки рванул сразу на 130 км с крутыми горками. Чему очень даже рад :-)

Статистика:
От остановки Большая до бункера 63.4 км, со средней 21.1 км/ч, за 3 часа 00 минут и 17 с.
От Бункера до Южнопортовой 65.8 км, средняя 21.0 км.ч, за 3 ч 07 м 31 с, не считая перекуров.
Общий пробег 135.6 км, общая средняя 20.5 км/ч

Фотографии:
Архив 174 Мб оригинальное качество
Фотоальбом
Так же все фоты доступны в ДЦ++ от Билайна, юсер Ingenero

UPD: Вот комментарий к одной из фотографий:
"Доброе время суток!Я в 1988-90 гг.Служил на этом бункере.Это был запасной командный пункт первой воздушной армии.Огромное спасибо за фотографии! zver.lt@mail.ru "

Покатушка на бункер состоялась. Очень интересно, мне понравилось, хоть и жутковатое место. Устал сильно, поэтому отчет и фоты скорее всего завтра к вечеру.

1,857

(314 ответов, оставленных в Болталка)

Модераторы обновлены. Будем ждать 1 октября или наметим другую дату?

Предлагаю подождать несколько недель, накопить опыт модерирования, собрать другие предложения, и тогда вышлем админам новый список модераторов с комодераторами.

1,858

(30 ответов, оставленных в Покатушки)

Дмитрий ddt пишет:

400 осталось и не знаю как получится.

Реально. За неделю накатывать по 100 км, и как раз до ноября отлично успеваешь. А в ноябре уже холодно будет. И даже дальше, пока снег не выпадет, можно еще большие расстояние проезжать.

1,859

(44 ответов, оставленных в Железки и снаряжение)

На www.dealextreme.com можно купить балаклаву, всего 4.99$ И там еще есть немного вело-вещей - дешевые задние габариты, фары - дешевые и дорогие, насосы и по мелочи.

1,860

(314 ответов, оставленных в Болталка)

Правильный вариант, но Тема выставил условие, что он хочет быть одним модератором. Если он согласен на перекрестное опыление - т.е. вторым модератором в Болталке будет Костя, а Тема - вторым модератором в Покатушках, то получится. Что касается меня - я за, комодераторы нужны.

1,861

(314 ответов, оставленных в Болталка)

Список модераторов отправлен админам.

mail_robot пишет:

Любой человек может  модерировать любой раздел знай он правила и только.

Согласен, более того, я сам написал нечто подобное выше. Однако, если раздел интересен модератору, то ничего плохого в этом нет.

hidden пишет:

Но, по-идее, нужно чтобы была возможность делегировать полномочия другим модераторам на случай, если основной временно не может выполнять свои обязанности.

Да. Полностью согласен. Пока я не обсуждал этот вопрос, чтобы обсуждение не потеряло ход мысли.

Есть такие варианты:
* назначать временного модератора - сложно, надо просить админов, маловероятно.
* создать некую учетную запись супермодератора, который будет модерить все разделы, но только если основной модератор пропал. Технически тоже неудобно, для модерации надо менять учетную запись, регулярно менять пароль этой записи.
* другие модераторы не могут удалять записи в чужом разделе, только выписывать предупреждения и баны, если основной пропал больше недели.
* отложить вопрос, пока не созреет необходимость решения.
* еще варианты?

1,862

(314 ответов, оставленных в Болталка)

Вторая версия списка.

Покатушки – Астарот.
Железки и снаряжение – hidden.
ВелоМастер – Sonnestorm, Stolz_User_Of_World - оставить без изменений.
Мероприятия - Астарот.
Маршруты и отчеты - rudolf.
Новости – Ingenero.
Здоровье – ыйо.
Статьи, истории, достижения - Ingenero.
Барахолка - hidden.
Болталка - Тема.

Если конструктивных идей не будет, то завтра буду пересылать его админам.

1,863

(314 ответов, оставленных в Болталка)

Коллеги, попрошу ближе к теме. А тема - предложение на должности модераторов. Есть желающие? Как я понимаю, нужны следующие условия -
1. согласие работать по вышеуказанным Правилам.
2. возможность часто просматривать сайт
3. Быть готовым спокойно и аргументированно общаться с нарушителями, не переводя разногласия в плоскость личных отношений.

Специальных знаний по железу, или опыта мега-пробегов не требуется.

В целом, если мы предложим модераторов только в разделах Покатушки, Мероприятия, Болталка и Барахолка - мы снимем 95% проблем. Если у нас по прежнему почти не будет кандидатур, то разделы с низким трафиком придется продолжать вести старым модераторам, и мне в том числе (а я считаю, что правильнее заменить всех).

коша пишет:

Нельзя одновременно бороться с флудом и разрешать флудить кучке избранных - это называется лицемерием.  smile

Интересный взгляд. Я так думаю, что многие многолетние участники форума не флудят не потому, что им кто-то запрещает, а просто им неприятен сам процесс. И получив официальное право оффтопить и флудить, они не попытаются сразу им воспользоваться.

1,864

(314 ответов, оставленных в Болталка)

Раз пункт с ядром форума массово не поддерживается, тогда пожалуй лучше его замять, и список не формировать. Чуть позже создам ветку, где сможем публиковать изменения и разъяснения Правил, чтобы не грузить админов. Там пометим что данный пункт заморожен.

Мои предложения:

Новости - предлагаю kvadrat. Товарищ давно на форуме, часто появляется, и всегда тянет сюда разные интересные вещи со всего света.

Покатушки - Астарот (кандидат согласен).

Железки и снаряжение - предлагаю Brabuss. Товарищ веломаньяк, активный читатель форума, сможет своевременно отслеживать оффтоп, и для начала тренироваться на этой теме.

ВелоМастер - Sonnestorm, Stolz_User_Of_World - оставить без изменений.

Здоровье - предлагаю кошу. Есть опыт велоспорта, и как я понимаю, соответсвенно лечения. Так же давно в форуме, один из первых участников.

Мероприятия - Астарот. Обычно мероприятие, это покатушка и есть, и уроверь модерирования имхо должен быть одинаковым.

Маршруты и отчеты - предлагаю ыйо.

Статьи, истории, достижения - предлагаю kvadrat. Товарищ давно на форуме, часто появляется, и всегда тянет сюда разные интересные вещи со всего света.

Барахолка - hidden (кандидат согласен).

Болталка - Тема (кандидат согласен).

mail_robot был бы хорошим модератором, но имхо слишком крут, и нельзя игнорировать мнение почти половины форума, выступивших за бан.

От себя же обещаю активно кляузничать.

1,865

(5 ответов, оставленных в Барахолка)

В качестве противоугонного вела реальный вариант. Катить можно, и никто не угонит. А если и угонят, то не страшно.

1,866

(120 ответов, оставленных в Мероприятия)

Я бы не затягивал с датой закрытия. Итак уже многие велы консервируют на зиму. 2 октября - оптимальный срок, еще тепло и можно просто так гулять на улице. А уже 10 под вопросом. У нас была в том году покатуха 10 октября Осенний велопробег 2009 . Катать еще можно, но вот стоять на улице уже морозит.

TEMA пишет:

Я же предлагаю 31.12.10 вечером, часов в 10 на пл. Ленина собраться, часик потусить и по домам к оливье.

Рановато еще это планировать Но уже хочется :-) У меня к 22 часам точно не получится. Одеваться/Раздеваться/Мыться  - долго все это, дольше самой часовой прогулки. Поэтому я хочу в час или два ночи приехать и посмотреть народ. Лишь бы с погодой повезло.

1,867

(30 ответов, оставленных в Покатушки)

Очень хотелось побывать на бункере.

Хотелось ночевки на Маяке.

И еще у меня есть мечта идиота - скатать по маршруту Хабаровск-Амурск-Комсомольск. Но это не реальные планы, а просто желание, которое если и будет реализовано, то очень не скоро.

1,868

(13 ответов, оставленных в Покатушки)

Я был занят, и поэтому в этом году катал мало. Пока вышло чуть больше 2000 км.

Понравилась покатуха на Волочаевсую сопку. Понравилось тем, что быстро, без пауз, затупов и проблем накрутил 120 км. Катить было хорошо, не жарко, как летом, ничего не ломалось, не прокалывалось. Один позитив.

И еще недавно скатал по маршруту Большая-Аэропорт-ТЭЦ-Воронеж. Всего-то 51 км, но это было после большой паузы, и потому дало просто немеряно счастья и душевного покоя :-)

1,869

(314 ответов, оставленных в Болталка)

Правила форума обновлены. Теперь можно обсудить кандидатуры модераторов и самовыдвиженцев, попросить админов назначить их, и со дня Д (01/10/10? (обалденно круглая цифра)) начать новую жизнь.

Oweo пишет:

Уж лучше без модерации, чем такую ...

Список этих юсеров еще пустой. Его можно обсуждать. Модераторы сами смогут добавлять и удалять туда юсеров. Ну и основная идея - есть юсер Проводник. Его реально модерировать никто не будет - даже если он зафлудит пол форума, то его в высшей степени толковые советы будут перевешивать все это. Этот статус и честь, и признание заслуг, и оказанное доверие. Может идея и зачахнет. Возможно использовать технические средства, чтобы к каждому сообщению ткнуть + или -, а на итоговой цифре присваивать статус. Но это уже очень не актуально, требует программирования, и скорее всего не будет реализовано.

коша пишет:

Ingenero, на мой взгляд, ты немного зануда

Это почему только немного?  mad

1,870

(44 ответов, оставленных в Железки и снаряжение)

По мне, проще купить и использовать готовую балаклаву с чейна или магазинов. Однако, мне почти не удалось покатать в шлеме и балаклаве. Может пару раз так проехался, и этот диапазон температур как-то очень быстро прошел. Пришлось катать в обычной вязаной шапочке и балаклаве, как и прокатал всю зиму.

1,871

(9 ответов, оставленных в Барахолка)

У меня на веле клаксон от детского вела. Очень рекомендую. Пищит забавно, но громко. Реакция пешехода скорее засмеяться, чем подскочить и стать заикой. Пневмогудком хорошо автомобилистов пугать, но подкрасться ночью к пешеходу и завопить со всей мощи - слишком рисковано.

Вообще говоря, не самая нужная вещь. Летом вообще почти не пользуюсь, лишь приветствуя велосипедистов по дороге. Зимой - нужнее, т.к. чаще приходится катать по тротуарам. Есть масса гораздо более приоритетных аксессуаров.

1,872

(314 ответов, оставленных в Болталка)

Поговорил с sumbol. Он обещал рассмотреть правила. Отправил копию правил и предложиний Silencer. Если они согласятся, то можно будет предлагать кандидатуры на должности модераторов.

1,873

(314 ответов, оставленных в Болталка)

Как я понимаю, других вариантов правил нет, а предложенные не требуют исправлений или пояснений (кстати, я внес  исправления)? Большинство согласно жить и модерировать по ним? Тогда остается определиться со списком модераторов и дело останется за Александром.

1,874

(314 ответов, оставленных в Болталка)

TEMA пишет:

Инициатива была, только админам как всегда пох на мнение букарашек.

Хм, из характера твоих сообщений в ветке, мне показалось будто ты за отсутствие модерирования. Или ты говоришь о внефорумном общении? По сути - тебя предложенные правила устраивают? Согласился бы ты с этими правилами быть к примеру модератором в Болталке? А, Костю модератором в покатушки, Хидден - в барахолку, Проводника - в железки. Или ты готов предложить другой вариант правил? А старый состав модераторов я бы разогнал, как не оправдавших доверие (включая меня и симбола).

Еще я бы добавил статус юсеру - Ударник форума или что-то подобное. Смысл вот в чем - есть юсеры, в частности ты, или Костя, и другие, которые составляют ядро форума, пользы от которых куда больше чем возможного вреда от их флуда. Т.е. их реально не будешь банить ни при каких обстоятельствах. Это реальность я бы и отразил в правилах, чтобы пояснить новичкам, почему кого-то банят, а кого-то нет.

hidden пишет:

А как их убеждать, если они не принимают участия в обсуждении?

Приготовить готовый пакет предложений чтобы им уже не пришлось тратить время. И потом  убеждать по аське и телефону. Результат не гарантирован, но шанс есть.

коша пишет:

Да с форумом всё нормально: он просто зеркало, отражающее всех нас.

Не согласен. На веломании одномоментно бывают сотни юсеров, но порядка там куда больше и читать приятней. Нельзя же предположить, что все тыщи регистраций там - приличные люди, и вот у нас собрался народишко так себе.

коша пишет:

НО! Отсутствие культуры и доброты у отдельных особей - это не повод душить свободу вообщем.  smile

Никто свободу и не душит. Болталка предлагает слабое модерирование, а в определенных темах и вообще без него.

Хотя для меня, свобода флудить, это как свобода гадить в комнатах. И это разделение на разные уровни, это что-то вроде - можно свободно гадить в зале, писать по углам в спальне, и только детскую комнату содержать в чистоте. Плохо, но если столько людей страдает недержанием, то хоть Покатушки сохраним в чистоте. Логика в том, что обсуждать технические или общевелосипедные вопросы можно где-угодно в инете, а вот покатушки заваязаны географически, поэтому очень важно чтобы этот раздел оставался читаемым.

1,875

(314 ответов, оставленных в Болталка)

hidden пишет:

Ingenero
Может стоит голосование устроить на тему изменения правил и усиление модерации?

Обсуждение показало, что практически все прошлогодние участники отметили сильное ухудшение форума. Т.е. идея, "делать что-то надо" поддерживает большинство. Но нельзя усилить то, чего нет. А модерация не то чтобы слабая, а ее нет вообще. Нельзя модерировать, когда вместо правил есть лишь тень отца Гамлета, а в половине форумов нет модераторов. Голосовалка имела бы смысл при выборе варианта правил. Ну или в худшем случае, принять некий вариант или не принимать. А это возможно, если бы сами правила обсуждались. Но увы, даже это обсуждение утонуло во флуде, а конструктивных идей практически нет. При наличии инициативы сообщества, возможно удалось бы убедить админов стартануть модерацию. Чтож, придется отложить вопрос, возможно когда-нибудь что-нибудь изменится.