1,876

(314 ответов, оставленных в Болталка)

коша пишет:

К людям, искренне болеющим за судьбу форума и купившимся, к сожалению, на провокацию матерых флудеров

Не понял мысль про провокацию. С каждым нашествием флудеров, а их было уже несколько, форум становился все хуже и хуже. Форум реально стало тяжело читать и атмосфера испортилась. Сейчас, возможно это худший форум, из тех, где я бываю. На этой неделе сезонное снижение флуда, читать стало почти нормально, но бывать тут хочется все реже.

Вырезать тему похоже смысла нет, ветка и так зачахла.

1,877

(314 ответов, оставленных в Болталка)

FR oggy пишет:

Ну вы модераторы и те, кто хочет ими быть, и нафлудили и наоффтопили тут...

В моем варианте правил сказано, что это не нарушение - если оффтоп получается полезным или интересным. А тут как раз обсуждали конструктивную тему. Если обсуждение не зачахнет, вырежу в отдельную тему.

Еще хочу отметить. Сейчас дело к осени, трафик падает своим ходом, некоторые флудеры уже наговорились, и возникает ощущение, что жизнь налаживется. Но это до первого нового флудера, который весь форум поставит на уши, а у нас так и нет модерации как таковой. С ростом юсеров проблема будет возникат все чаще и острее, и лучше всего ее решать именно в относительно спокойные зимние дни. Поэтому приглашаю всех к конструктивному обсуждению.

1,878

(314 ответов, оставленных в Болталка)

hidden пишет:

Ingenero
По п.3.1. - при удалении сообщения нужно информировать автора сообщения в ПМ. Чтобы не гадать о причине, и не стимулировать повторное создание этого же сообщения. То же самое касается перемещения и объединения тем.

Про перемещение и объединение тем - соглашусь. Их не много, сообщение отправить юсеру можно.

С удалением сообщений сложнее. Юсеру надо секунды, чтобы черкнуть "я за попкорном". А модератору чтобы удалить такой мусор, надо сделать гораздо больше движений - скопировать сообщение, написать личное послание индивидуально каждому нарушителю, отправить, потом еще и удалить. Сложно и не технологично. Тогда уже проще выписать предупреждение, но иногда это уже слишком сурово.

Предлагаю пример. В этом обсуждении на последних паре страниц есть сообщения с картинками, попкорном и прочим остроумием. На мой взгляд, они представляют собой типичный пример постулата 1.2 - нечего сказать, так лучше промолчи. Для флудотем это приемлимо, но тут мы пытаемся обсуждать серьезный вопрос. Я бы эти сообщения просто удалил бы без предупреждений. Если бы после такого удаления флуд начал появляться вновь - или удалил бы, или же попросил через ЛС или форум не делать. И лишь в злостном случае - официальное предупреждение.

Второй вариант - модератор редактирует эти сообщения, и пишет вердикт "оффтоп, флуд". Опять же, неудобно - юсеры тогда будут видеть горы модераторских правок, читать форум станет хуже. Поэтому предлагаю оставить как есть.

hidden пишет:

Про матюги: В заголовке темы с матюками должна появляться пометка о том, что тема содержит нецензурную брань, существуют люди, которым неприятно видеть матюки, какова бы ни была причина их появления.

Меня маты напрягают меньше флуда. Есть вариант, все сообщения и картинки с матами делать только ссылкой, и предупреждение перед ним, но если количество мата не зашкаливает, не становится нормой и повседневными словами, я бы не суетился.

женя пишет:

непойму вам,зачем вы хотите жесткой можерации,и вроде без неё неплохо,форум всегда живой

Как видно из нескольких сообщений выше, не всех такое состояние устраивает. Одним нужно такое "живое" общение (по мне так богомерзкий флуд), другим - конструктивный диалог (для любителей флуда это скука смертная). И вот надо сделать так, чтобы эти группы нормально ужились. Я и предлагаю ясно указать - где флудить можно, где нельзя. Во-вторых, речь не идет о жесткой модерации. Речь идет о модерации вообще. Сейчас она как таковая отсутсвует. Степень ее жесткости это уже второй вопрос.

1,879

(314 ответов, оставленных в Болталка)

е2е4 пишет:

пункт 2.4. И 2.6. противоречат друг другу

Не противоречат, а дополняют. 2.4 - правило, 2.6 - обоснованное исключение из общего правила.

е2е4 пишет:

пункт 3.10.  сомнителен.

Это один из важнейших пунктов. Модератор должен иметь возможность спокойно работать. Максимальное наказание, которое он может вынести - 3 дня бана, и то, после предупреждений и однодневных банов. Не смертельно. При этом админ может в любой момент сменить модератора. А вот ситуация, когда один модератор выставляет бан, а другой - снимает, подрывает авторитет и смысл модерирования.

е2е4 пишет:

остальное не сильно отличается от текущих правил форума.

В моем варианте сильный практический уклон. Указано, где можно флудить, где нельзя. Указаны варианты воздействий, их механизм, правила вынесения наказаний. Это все прописано в публичных правилах, а не туманном сознании владельца.

Например, п.3.1. Внятно написано, что сообщение может быть удалено без напоминаний. На практике встречаются случаи, когда юсер впадает в панику - куда же его сообщение с искрометным юмором пропало, ах, почему не знаю, модераторы - гады.  Но если сообщество решит, что каждое удаленное сообщение должно сопровождаться информацией для юсера, это так же можно занести в правила, и в дальнейшем следовать им.

Т.е. нам надо формализовать наши традиции, и в дальнейшем менять формальные правила. Тогда будет технология модерирования, которой можно управлять, и соответственно придавать форуму нужный сообществу вид.

1,880

(314 ответов, оставленных в Болталка)

sumbol пишет:

чую пора плюсомет откапвыать, а если серьезно то давайте инициативную группу (кто именнояуже приглядел ) и шашкивыдадим )))

Я сильно против. Нам надо выработать технологию модерирования, а не решать кавалерийским наскоком. Для начала выработать действующие правила, и утвердить их. Потом набрать модераторов, согласных работать по этим правилам. И лишь потом расчехлять плюсометы.

Вот мой вариант правил:

Правила форума dvride.ru
1.    Основные постулаты:
1.1.    Форум предназначен для дружелюбного общения велосипедистов.
1.2.    Прежде, чем писать сообщение, подумайте, будет ли оно полезным или интересным другим читателям. Если возникли сомнения, то лучше сообщение не отсылать.
2.    Нарушения:
2.1.    Сообщения должны быть доброжелательными. Проявления агрессии, грубости, наезды  – строго не допустимы. Как прямой, так и ответной. Это грубейшее нарушение правил форума. Модератор обязан удалить такое сообщение при первой возможности, не дожидаясь жалобы пострадавшего. Обнаружив подобное сообщение, любой участник форума может пожаловаться об этом модератору.
2.2.    Самомодерирование относится к серьезным нарушениям. Допустимо только в том случае, если модераторы всерьез и надолго забыли форум. В остальных случаях необходимо жаловаться модератору.
2.3.    Мат в конференции  не допустим. Исключение – допустим мат в перепостах или картинках, но в этом случае эти перепосты или картинки должны быть особенно интересны читателям форума.
2.4.    Флуд. Флудом считается множество сообщений не несущих смысловой нагрузки. Это сообщения состоящие из 1-2 слов, смайлика, или «+1», «пошел за попкорном», стеб. Это серьезное нарушение форума. 
2.5.    Модератор имеет право удалять флуд, не ставя нарушителя в известность. Так же может лично обратиться к нарушителю и указать на ошибку. Если количество флуда от данного участника не уменьшается, выписывается официальное предупреждение о нарушении правил.
2.6.    Не считаются флудом краткие сообщение типа «+1» или «поддерживаю» в благодарностях за хорошую покатушку, хороший отчет, помощь на дороге или т.п.  А так же при опросах, выборе места или времени покатушки, или т.п.
2.7.    В тематических разделах флуд недопустим.
2.8.    В разделе «Болталка» требования к флуду снижены. Снижены, но флуд не поощряется, и при превышении уровня, при котором флуд мешает общению, модератор обязан принять меры. Этот уровень определяет модератор субъективно или при появлении жалоб, особенно от автора темы.
2.9.    В специальных темах форума «Принимайте новенького», «С днем рожденья» флуд и оффтоп разрешен без ограничений. Эти темы модерируются только по жалобам участников.
2.10.    Оффтоп. Это сообщения, не относящиеся к основной теме. Оффтоп допустим в случае, если данное сообщение будет полезным или интересным остальным участникам форума. Если ветка с оффтопом получается длинной и интересной, модераторам рекомендовано вырезать ее в отдельную тему. Это не считается нарушением. 
2.11.    Если оффтоп представляет собой флуд, то это нарушение правил форума.
2.12.    Автор темы имеет право в первом сообщении темы отметить о недопустимости флуда и оффтопа в данной теме. В этом случае модераторы обязаны внимательно удалять нежелательные сообщения в т.ч. и в Болталке. Остальные участники должны с уважением отнестись к такой просьбе.
2.13.    Непонятное название темы. Темы, с названием «Срочно», «Помогите», и т.п., не несущие смысловой нагрузки могут быть переименованы модератором, или объединены с другой темой при обязательном уведомлении автора темы.
2.14.    Дублированные темы. Модератор должен объединить дублированные темы при обязательном уведомлении автора темы..
2.15.    Коммерческая реклама допустима только по предварительному согласованию с администратором. Реклама вело-продукции, вело-магазинов, коммерческих покатушек или походов, которые могут представлять интерес большому количеству участников – не считается нарушением.
2.16.    Участники составляющее ядро форума, принесшие большую пользую пользу форуму, модерированию не подлежат. Решение, присвоить или удалить этот статус, принимается на совещании двух и более модераторов.
3.    Меры воздействия
3.1.    Модератор может удалить сообщение пользователя целиком, или отредактировать его, удалив часть, нарушающую правила. В этом случае обязательно должна быть пометка, о причине редактирования. Модератор не обязан сообщать об этом юсеру.
3.2.    Личное сообщение по емаил, аськой, личкой или устно.
3.3.    Официальное предупреждение. Делается через приватную переписку сайта, в тексте или заголовке должна быть фраза «Официальное предупреждение», нарушенный пункт правил, скриншот или текст нарушения, и указание последствий, если нарушение будет повторяться. О дате предупреждения делается запись в профиле юсера.
3.4.    Бан 1 день. О дате начала бана делается запись в профиле юсера. Сообщение о бане делается аналогично предупреждению.
3.5.    Бан 3 дня. О дате начала бана делается запись в профиле юсера. Сообщение о бане делается аналогично предупреждению.
3.6.    Бан на более долгий срок выносится строго в индивидуальном порядке, после совещания двух или более модераторов, или администратором.
3.7.    Срок действия наказания – 1 месяц. Т.е. если в течении месяца после официального предупреждения, юсер повторно нарушил правила форума, то выписывается следующее по тяжести наказание. Но если это произошло после месяца – повторное официальное предупреждение.
3.8.    Если эмоции слишком разгорелись, то модератор может временно закрыть обсуждение в данной теме.
3.9.    Модератор не обязан объяснять разъяснять правила пользователю, и доказывать, что наказание вынесено верно. Но если он это делает, это надо считать жестом доброй воли.
3.10.    Переписку с модератором о наказании допустимо вести только личными сообщениями, а не на форуме. Это серьезное нарушение правил.
3.11.    Администратор форума или другие модераторы не имеют права отменять наказания, наложенные действующим модератором.
3.12.    Администратор может в любой момент сменить модератора форума.
3.13.    Администратор обязан сменить модератора форума, если он длительное время не выполняет своих обязанностей.
3.14.    Перед изменением правил, каждый модератор должен получить об этом сообщение, с указанием изменяемых пунктов.
3.15.    С жалобами на действия модераторов необходимо обращаться по емаил  khv@nm.ru  или ЛС пользователю sumbol.
3.16.    Действия администратора не обсуждаются.
3.17.    Обсуждение правил, идеологии модерирования идет в теме «Правила форума. Изменения, разъяснения, политика модерирования».

1,881

(314 ответов, оставленных в Болталка)

mail_robot пишет:

Его послушать, так форум надо задушить намыленной веревкой и тащиться от собственной крутости что все так стало чисто и стерильно. И народу никого кроме старперов из лягушатника. Пипец.

То, что я предлагаю, я изложил в сообщении на этой странице. Там 3 пункта. Твоя же цитата, мне напоминает анектдот - жена задает мужу вопрос, сама отвечает за него, и тут же начинает объяснять, что это неправильно.

mail_robot пишет:

Давайте вспомним что было на форуме год назад к примеру? Если выразить это одним коротким и емким словом - пусто. Звенящая тишина изредка оглашаемая чим то робким шепотком.

Это неверно. Я даже не знаю, с чего ты это решил. Было нормальное живое общение.  Трафик может и стал больше, но читать стало реально меньше. Также, я знаю примеры, когда новичкам реально не нравилась эта "свободная" атмосфера, и они не оставались.

Вот, к примеру, открываю тему Плохие идеи - учимся на чужих ошибках. Просто наугад, я не подбирал наиболее характерный пример. Тема нормальная, можно обсуждать. Набито 4 страницы. Но начиная с половины первой страницы, идет исключительно стеб, смешочки, оффтоп. Я совершено не вижу смысла, что-то осмысленное писать в такой обстановке.

mail_robot пишет:

3. Болталку не трогать, так как это уже и есть раздел для флуда и общего трепа на РАЗНЫЕ темы, в том числе и на велосипедные. Все остальные велотемы вполне охвачены спецразделами. К чему плодить лишние?

Речь не о вело- и не-вело тематике. А о тех разделах, где разрешен бред и прочий флейм, а где нет. Как вариант, сделать сделать пометку автору тему - допускает ли он флуд в своей теме. Но за этим немного сложнее следить, проще свести в отдельный раздел.

Кстати, несмотря на наши принципиальные идеологические разногласия, при рассмотрении отдельных пунктов почти полная гармония :-)

1,882

(314 ответов, оставленных в Болталка)

rudolf пишет:

Позволю себе ответить на часть вопросов:
Правила форума: http://www.dvride.ru/forum/misc.php?action=rules

О том и речь, что они не действующие. Практически все пункты правил постоянно нарушаются. Т.е. надо или исключить эти пункты, или же действовать согласно ним. Могу привести примеры, но имхо и так очевидно.

rudolf пишет:

Болталка у нас есть.

С весны болталка стала доступной на невелосипедные темы (кстати, вопреки п 1.4 правил). Но и на любые темы нужно удалять флуд и наезды. Поэтому я предлагаю создать отдельный раздел именно для любителей этого дела. А в остальных разделах - чистить.

rudolf пишет:

Я вообще не вижу поводов для паники

ну если владельца сайта и оставшееся большинство положение дел устраивает, то что-то менять действительно нет смысла. Для меня же, текущее положение дел совершенно неприемлимо.

1,883

(314 ответов, оставленных в Болталка)

sumbol пишет:

Что именно  вы хотите ?

Я хочу наладить нормальное модерирование. Для этого нужно
1. написать и опубликовать действующие правила форума.
2. назначить действующих модераторов во все разделы форума
3. создать отдельный немодерируемый раздел форума для флуда, флейма и т.п.

Если нет возможности самому реализовать указанные предложения, то делегируй полномочия инициативной группе форумчан. Надеюсь, таковая еще найдется.

В дальнейшем вести модерацию руководствуясь правилами, а не твоими ценными, но редкими указаниями.

sumbol пишет:

если банить раздавать RO то с моим подходом на форуме будет эхо ...

Второй раз читаю идею, что если бан, то пожизненный. Интересно, откуда это? Предупреждения, одно-трех дневные баны - прекрасный, действующий механизм.

1,884

(314 ответов, оставленных в Болталка)

mail_robot пишет:

привела именно к реально свободному общению.

К деградации это привело, что мы и наблюдаем сейчас. Свободно общаться уж точно не получается - наезды, агрессия, флуд.

mail_robot пишет:

Ато как то неправильно выходит - или бан, или типа жалко

Хм, есть и предупреждение, и бан на 1 день, и на 3 дня. И даже такая экзотическая мера, как изменение статуса юсера.

TEMA пишет:

Появился кормчий, указал светлый путь и опять исчез на пол года. Так не делается, от таких кавалерийских наскоков один вред.

Согласен, но владелец ресурса имеет право делать с ним что хочет, и устанавливать свои правила. Надо иметь уважение к чужой собственности. Не говоря уже о том, что пароли на ресурс у него :-)

1,885

(314 ответов, оставленных в Болталка)

Дело не в модераторах, а в политике владельца сайта, донесенной великим Симболом. Весной, когда форум начал проваливаться во флуд, и была сделана попытка ужесточить модерирование, Симбол определил курс на более свободное общение.

1,886

(28 ответов, оставленных в Железки и снаряжение)

Mafanya пишет:

Странно, я когда еду в среднем темпе, почти сухой. Вот когда еду со всей дури, то да, пот валит. Но тут наверное особенности организма.

Да, скорее всего ты просто тренирован сильно лучше меня. И по разному воспринимаем уровни влажности и сухости.

Кроме спины потеет еще лицо и шея, не прикрытые футболкой. Вот представь - поехал по делам, заходишь в офис. Будешь ли ощущать себя сухим, если спина сухая, а с лица пот капает? Летом же, потеешь даже если просто сидишь без кондиционера, а если еще напрягся немного, то сухим никак не останешься.

1,887

(28 ответов, оставленных в Железки и снаряжение)

philosophist пишет:

А что, действительно, веломайки намного лучше отводят пот с тела, чем обычные х/б футболки

На мой взгляд, следующие преимущества - сильно лучше смотрятся, хуже видно пот, немного быстрее сохнут на остановках, сильно проще стирать и быстрее потом сушить, не вытягиваются при стирках. А в вело-футболках есть еще и спец кармашки на спине, которые могут быть удобными. Особенно я ценю кармашек с молнией.

Непосредственно в процессе езды разницы в количестве пота или других субъективных ощущениях не замечаю. Одинаково мокрый в любой футболке. А если еще на спине рюкзак, так вообще хоть выжимай.

philosophist пишет:

оправдывает разницу в цене на порядок?

Конечно же, зависит от дохода, но я бы рекомендовал попробовать купить одну. Особенно сейчас это актуально - сезон скидок на чейне.

Но если еще про футболки можно сомневаться, брать или нет, то памперс - вещь однозначно необходимая, причем несколько штук, чтобы можно было стирать, не опасаясь, что не высохнет до завтрашней покатушки.

1,888

(314 ответов, оставленных в Болталка)

По причине занятости, несколько недель не заходил на форум. Зашел. Увы, впечатления очень печальные. Покатушек, отчетов мало, зато много флуда, флейма, наездов, агрессии. Неприятное место для общения. Будь я новичком, вряд ли остался тут. Когда с флудом боролись, трафик был ниже, но и место было приятней, и форум информативней. Печально sad

1,889

(63 ответов, оставленных в Болталка)

Ответ на вопрос в теме зависит целиком от возлагаемых задач. Для меня вел это фитнес, поэтому моторчик - зло. Когда еду по делам, физическая нагрузка это хороший способ совместить приятное с двумя полезными делами (доставка до нужной точки и физ.нагрузка). Но если точка назначения более 20-30 км от дома, а ездить надо каждый день, то это уже слишком серьезная нагрузка, мешающая выполнению дел.

Молодежь, катающая на мопедиках вызывает только негативные эмоции.

Я за субботу и за бункер. Т.е. я бы предпочел, чтобы бункер был основной целью, а монастырь - второстепенной.

женя пишет:

где ты видел гопов которые подходили  к человеку едущему на велосипеде

Есть варианты. Например хулиганы преследовали велосипедистов на мопедах. Или пнули проезжающего велосипедиста. Опять же, велосипедисты не все время могут ехать, иногда останавливаться надо.

1,892

(15 ответов, оставленных в Болталка)

Хорошая ода велосипедизму. В большой степени автор прав - нужна некая смелость и нетривиальность мышления, чтобы с авто пересесть на вел. Поэтому сейчас велосипедисты - лучшая часть человечества :-)

1,893

(1,905 ответов, оставленных в Покатушки)

Petrovich пишет:

А так как транспорт у меня всего неделю и

Поздравляю с почином smile Эмблему DVRide нацепил на вел? Читаю, и вижу примерно мои впечатления после покупки вела и первых покатушек. И расстояния неожиданно сократились, и пообщаться хочется с велосипедистами. И даже хочется погоняться с проезжими. На счет гоняться - идея очень плохая, лучше ее в корне давить. В пылу борьбы возникнет соблазн проскакивать на красный свет, и делать прочие опасные глупости. Движение по дороге требует навыка и привычки. Хорошо бы в колонне с народом походить, опыта набраться. Первый год я боялся, потом стал ездить, но и через пару лет регулярно возникают ситуации, которые могли привести к аварии. Почти во всех случаях причина - торопливость, пытаюсь проскочить пока светофор не переключился, или не успеваю оглянуться по сторонам.

Щас у тебя впереди масса интересных маршрутов и впечатлений, поздравляю :-)

Фотки интересные, и спасибо за них. Но имхо гораздо удобней выкладывать в виде фотоальбома или архива в исходном качестве.

1,895

(3,229 ответов, оставленных в Болталка)

Я пару лет катаю в желтой жилетке, которую заказал с Чейна. За это время 3-4 автомобилиста рекомендовали снять, и не быть похожим на ДПС. Кто-то в шутку, кто-то всерьез. А уж какая это радость для гуляющих с набережной, и словами не передать, ну прям цирк приехал. Поэтому на набережную и небольшие поездки по делам по городу - не одеваю, но на все остальные маршруты - всегда.

Фару не видно днем и в сумраке, а желтая жилетка видна очень хорошо. На трассе это серьезное преимущество. В ночи машины обычно сбавляют скорость, проезжая мимо, меня это полностью устраивает. Это на много снижает вероятность аварии, чем встретить невменяемого автомобилиста, который сознательно соберется давить велосипедиста.

1,896

(7 ответов, оставленных в Болталка)

Ух ты, а что, там тоже проблема перевозить велосипеды в электричках?

1,897

(314 ответов, оставленных в Болталка)

Причин тут несколько. Конечно же сезонный фактор. За зиму народ оголодал по катанию, и поэтому массовость была выше. Щас уже просто накатались. Потом жара сильно сбила массовость покатушек. Сейчас накопились дела или пришли отпуска.

Ну и произошла естественная селекция - после набега флудеров нормальные юсеры сбежали или не стали оставаться на форуме. А потом и флудеры ушли.

Нет ничего плохого, чтобы катать одному. Свой ритм, своя скорость, свой график... У меня много покатушек сорвалось от внезапных дел.

jtraub пишет:

Обычно я отписываю в дврайд после того как закинул стираться вещи, принял душ и поел

А вот и зря! Брабус прав - сначала отписывайся в форум, а потом занимайся сугубо эгоистическими занятиями типа душа и чая. Вот и фотки застряли на несколько часов...

1,899

(44 ответов, оставленных в Покатушки)

Может сделать небольшой крюк вело-шествия по городу? Хорошо бы и в фирменных футболках прокатиться.

1,900

(180 ответов, оставленных в Болталка)

nadin пишет:

Нарисуйте логотип dvride.ru

У меня на багажнике с обоих сторон белые листы формата А4 такой наглядной агитации. За 2 года пока никто не подошел :-)