Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Спасибо всем кто был все 18 лет с нами. На форуме отключена регистрация новых пользователей и почти все разделы переведены в режим RO.
не ну Китай то сам запустил, правда половину старых технологий СССР используя. но всё таки сам.
Номинально да, но думаю пока рано это называть полноценной пилотируемой космонавтикой
Если ты это считаешь правильным развитием, чтож, твоё право... Я не хочу такого развития.
У меня уже нет слов, пояснить казалось бы простую мысль - по отдельному частному нетривиальному случаю нельзя судить. Судить надо по тренду.
Ну не знают эти чиновники, что делать в таком случае, запутались с бумагами. Ну прям трагедия века. Автор и сам пишет, что все было без очередей, и низовой коррупции действительно нет. Идеи про "юридическую консультацию" - его придумки, к делу не относятся. И я так и не понял, а что его остановило? Выдали пачки бумаг, заполняй, да и получай.
Претензии, что бумаги на грузинском - это верх наглости блин. Россия треть Грузии оттяпала, а они из любви должны делать документы о гражданском на русском языке.
Попробовал бы грузин ту же процедуру повторить в России, вот это была бы хохма. И права бы еще качал, ну блин, все бумаги на русском, а не грузинском. Да ладно грузины, сам я в ЖД районе 2 раза получал загранпаспорт - с боем, дикими очередями и стрессом.
Россия треть Грузии оттяпала, а они из любви должны делать документы о гражданском на русском языке.
Читай внимательнее...
Она толщиной в семь страниц и она на грузинском, ни на каком другом языке нет. Но я понимаю, что государственный язык грузинский и переводить анкеты на английский никто не обязан.
Автор не ставит в претензию им, что нет перевода на русский. Он ставит в претензию, что нет перевода на понятный иностранцам язык, а именно английский.
Хотя хорошим тоном в Европе, например, считается перевод документов для иностранцев на официальные языки ООН и потому можно увидеть документы с переводом на русский. Но впрочем перевели хотя бы на английский они эту анкету.. 
Попробовал бы грузин ту же процедуру повторить в России, вот это была бы хохма. И права бы еще качал, ну блин, все бумаги на русском, а не грузинском. Да ладно грузины, сам я в ЖД районе 2 раза получал загранпаспорт - с боем, дикими очередями и стрессом.
Получал загран в марте этого года. Всё быстро, без очередей, точно по назначенному времени. Очень понравилось.
Сейчас еще ввели поправки в закон о госуслугах (запрет при оказании госуслуг любым ведомством требовать справки, выдаваемые другими государственными ведомствами) и даже за справкой в военкомат бегать не надо, ФМС сама обязана делать запрос в военкомат
Читай внимательнее...
Да читал я это. Но в Сергей еще процитировал "не можете заполнить анкету на грузинском". И, как я понял, это и было основной проблемой, почему чувак не дошел до успеха. Но тут я могу и ошибиться, т.к. стал читать не очень внимательно. Я вообще не понимаю, почему этот случай привлекает такое внимание, и по нему пытаются делать какие-то выводы.
Возможно пробел в законах, или чиновник попался некомпетентный. Этот случай, разве суть грузинских реформ? В моей ссылке была целая куча законов, и как же этот случай может сравниться по значимости? У Илларионова и другие есть графики, по которым можно сравнить процессы у нас и у них.
Но народ отчего-то докопался до этой ерунды. Видимо, это самой плохое, что смогли нарыть, и это еще больше внушает уважения к Саакашвили.
И чего же такого страшного там произошло? Чувака обслужили без очереди, без взяток, предоставили как англо- так и русскоговорящего чиновника. Дали документы, заполни, и получи результат. Или я неправильно понял?
А самое важное - нельзя судить по показаниям одной стороны. Всегда надо узнать мнение оппонента. Что на эту тему говорят грузины? Мне лень копать, по причинам указанным выше.
А ты в ЖД районе получал паспорт? Я слышал это только в нем проблемы, в других на много проще. Если и у нас порядок, буду только рад.
вся беда в этом
стал читать не очень внимательно
Чувака обслужили без очереди
читай внимательно
3. Примерно через час доходит наша очередь и мы подходим.
озможно пробел в законах, или чиновник попался некомпетентный. Этот случай, разве суть грузинских реформ?
именно что суть. щёки надули а порядка нету
раз уж не хочешь источник внимательно читать - небольшая выжимка
цитирую чувака
1) Я действительно купил в Грузии квартиру и если верить грузинским законам, то имею вполне законное право на следующее: 1. оформление грузинских водительских прав и 2.получение ВНЖ.
2)сделать грузинские права не только желательно, но и необходимо - иностранец обязан заменить свои иностранные права в срок не позднее 3 месяцев с момента приезда в Грузию
3)без ВНЖ (этот термин важен. обратите на него внимание - ST) мне отказали в замене водительских прав. Я обращался в батумскую дорожную полицию, их не удовлетворил ни документ о регистрации собственности, ни распечатка с сайта полиции, где черным по белому написано, что для получения грузинских прав достаточно представить документ о покупке недвижимости.
4)[У стойки регистрации] нам отвечают, что понятие вид на жительство в Грузии якобы не существует, а есть понятие гражданство. О как!
5)Те наконец зовут дяденьку, прилично говорящего по-русски, он начальник отдела (!). Я ему говорю открытым текстом, что купил квартиру, хочу переоформить водительские права, а меня пытаются зачем-то подписать под грузинское гражданство, в котором я не нуждаюсь. Тот морщит лоб. Говорит, что вы заполните анкету на гражданство, заплатите сбор 200 лари (140 долларов), просто в конце анкеты, в графе "зачем вам нужно гражданство Грузии?", вы напишите, что оно вам... не нужно, а нужны водительские права.
6)Спрашиваю, а без паспорта гражданина Грузии мне никак не получить грузинские права? Отвечает, что нет, без паспорта не получить. Но я не сдаюсь и даю ему распечатку с сайта Реестра (http://www.cra.gov.ge/index.php?lang_id … p;sec_id=5), где термин ВНЖ вполне присутствует, почему же он отрицает наличие такого статуса? Человек долго изучает распечатку.
7)Если верить сайту "Реестра", то для получения гражданства Грузии я должен не только купить квартиру, но еще и прожить в Грузии 5 лет. А если верить словам начальника батумского отдела виз и паспортов в Реестре, то через три месяца мне якобы уже выдадут паспорт гражданина Грузии без 5 лет ожидания. Причем им никаких документов от меня не нужно, кроме паспорта и упомянутой фотографии за 10 лари. Маразм, однако, крепчал, ведь даже от копии документа о владении квартирой они отказались.
За такое обслуживание грузинские чиновники должны все вместе галстуки жевать без майонеза...
Извини, но мне этот случай кажется сильно надуманным, нехарактерным и интереса не вызывает. Даже читать поверхностно, и то лень, не говоря уже о вчитывании и копании. А ты нашел, что же сами грузины думают по этому поводу? Может чувак все это просто тупо придумал, а мы тут обсуждаем (я так не думаю, но что он серьезно изменил акценты, нагнал страшилок, весьма вероятно).
После реформ все должны были в ангелов превратиться, а жизнь стать райской и безгрешной? Ну что за максимализм, детство какое-то. Разумеется косяки были, есть и будут, естественный процесс.
Извини, но мне этот случай кажется сильно надуманным, нехарактерным и интереса не вызывает. Даже читать поверхностно, и то лень, не говоря уже о вчитывании и копании.
если ты не вчитывался -- то откуда знаешь что случай надуманный и нехарактерный? 
А ты нашел, что же сами грузины думают по этому поводу?
сомневаюсь что грузинам есть необходимость менять права на местные и получать вид на жительство
После реформ все должны были в ангелов превратиться, а жизнь стать райской и безгрешной?
Судя по Илларионову так оно и есть...
Может чувак все это просто тупо придумал, а мы тут обсуждаем (я так не думаю, но что он серьезно изменил акценты, нагнал страшилок, весьма вероятно).
кстати, чтоб не обвинять чувака в однобокости посмотри у него вслед за историей о грузинском паспорте идёт пост "Ужасы екатеринбургского УФМС, или бал оборотней в погонах"
Знаете, я российских чиновников не люблю, даже скажу так - ненавижу. Особенно чиновников от паспортизации и регистрации. И желаю им всего наихудшего, пусть их поразят казни египетские, брюшной тиф и защемление яичек.
Но с российской миграционной службой всё правильно - Саакашвилли у них нету, реформа не проводят. А на грузинов поклёп всяко... Видно банда Путена, та самая, которую под суд, пост проплатила
SergeyT пишет:, несмотря на то что РФ единственная страна имеющая возможность запустить человека в космос.
не ну Китай то сам запустил, правда половину старых технологий СССР используя. но всё таки сам.
Китайцы вообще молодцы, уважаю их за трудолюбие и желание жить лучше... Наверное такой должен быть социализм как в Китае
если ты не вчитывался -- то откуда знаешь что случай надуманный и нехарактерный?
Потому, что к грузинам он не относится. Это только для относительно небольшой группы людей, у которых нет гражданства, но есть недвижимость, и есть права, и нужно их обновить. Судя по описанной реакции чиновников - первый случай такой.
Так ты не в ЖД получал загран паспорт?
Судя по Илларионову так оно и есть...
Можешь привести цитату?
сомневаюсь что грузинам есть необходимость менять права на местные
В данном случае грузины были по ту сторону стойки. И их объяснения было бы выслушать интересно. Возможно свидетели, или просто знающие эту систему.
"Ужасы екатеринбургского УФМС, или бал оборотней в погонах"
Лень читать и сравнивать. Чувак похоже просто ворчун. Но это не делает его опусы заведомо достоверными.
Можешь привести цитату?
ага
Правильный путь
ну и львинная доля этого http://aillarionov.livejournal.com/tag/Грузия
В данном случае грузины были по ту сторону стойки. И их объяснения было бы выслушать интересно.
думается мне что они и не знают о том, что про них в интернетах пишут, какое уж тут мнение высказывать...
ну и львинная доля этого
Это не цитата.
думается мне что они и не знают о том, что про них в интернетах пишут, какое уж тут мнение высказывать...
Мне кажется уже вся планета знает об этом случае.
Так ты не в ЖД получал загран паспорт?
Сейчас в одном месте все (жители города) подают заявления и получают загранпаспорта.
Вовсю кстати рекламируют получение с помощью сайта госуслуги.ру
http://a.yfrog.com/img640/8879/1mdrz.jpg
Я собственно получал, заполнив заявление через этот сайт. По шагам было (точно описываю):
1. Заполнил заявление и нажал отправить
2. Спустя два дня пришло письмо, что назначен ответственный сотрудник по моему заявлению и был даден его номер телефона.
3. Спустя еще день пришло письмо, что назначено такое-то время и такой-то день. Позвонил и перенёс на более удобное время.
4. В назначенный час (за пять минут до .., на самом деле) зашёл в здание УФМС, нашёл нужный кабинет и сел под дверью (вокруг была куча народу, морально приготовился к ожиданию). Но нет. Ровно по часам вышла женщина и пригласила меня. Посмотрел анкету (которую распечатали с сайта). Дал оригиналы документов, сверили, что всё соответствует, отдал квитанцию, сфотографировался, посмотрел на то, как будет выглядеть основной разворот паспорта, подписал анкету (что всё верно, написание фамилии и имени устраивает и т.д.). Вышел. На всё про всё ушло около 20 минут.
5. Спустя какое-то вреся пришло письмо, что паспорт отправлен на изготовление. Далее падало еще несколько писем типа "паспорт изготовлен", "паспорт отправлен в УФМС ..."
6. В конце пришло письмо, что меня приглашают получить паспорт в такое-то время.
7. Явился в назначенное время. За 3 минуты получил готовый паспорт. Извинились, что превысили нормативный срок: от подачи заявления до получения паспорта прошло 32 или 33 дня.
Никаких очередей, все крайне быстро и удобно. Работают молодые девушки, которые крайне вежливо общаются. По телефону вполне нормально пернёс время встречи... Вобщем, Грузия у нас там наступила.
Брат вот получал загран, так вообще было шикарно. Я помучался с получением справки от военкомата, а он вот недавно получал и вообще ходил только подать сфотографировать и получить паспорт. Даже госпошлину можно оплатить в терминале рядом, просто тыкнув: "Заплатить за биометрический загранпаспорт", а не вбивать вагоны циферок в БИК банка, расчётный счёт и так далее.
Прикольно, молодцы. Спасибо за информацию.
Это не цитата.
Ты ждёшь ссылки на фразу? её не будет. Но если переборешь лень и хотябы по диагонали познакомишся с ЖЖ Илларионова, думаю не сможешь не заметить натроение "Россия - филиал ада, Грузия - земля обетованная и Саакашвили мессия, который спасёт мир". Утрирую, но тенденция просматривается.
Мне кажется уже вся планета знает об этом случае.
Брось. Какая планета... Тебе, пока я не разжевал, лень было смотреть, хотя сообщение было тебе адресовано. Что об остальных говорить....
Но если переборешь лень и хотябы по диагонали познакомишся с ЖЖ Илларионова
Илларионов у меня давно во френдах, и я его регулярно читаю. Подобного не замечал. Грузинские реформы он хвалит, наш застой - ругает. Причем, обоснованно. Причина, по которой цитаты не будет, это то, что ее просто нет.
Тебе, пока я не разжевал, лень было смотреть, хотя сообщение было тебе адресовано.
Ты не первый, от кого я увидел этот пост. Мне и в первый раз его было лень читать, т.к. каких-то выводов, об этом частном экзотическом случае сделать нельзя. Скорее наоборот - раз он стал популярен, то это самое плохое, что смогли нарыть против Грузии.
Вот мы с Костей обсуждали получение загранпаспорта - я дважды с боем и дикими очередями, он мирно и тихо, по инету. Какой из этого можно сделать вывод? Никакой. Это ничего не говорит о системе и реформах в целом. Представь, если каждый из нас оформит это в блоге, и на его основе начнет кричать - ну в России все плохо/хорошо, долой Путина/Путина в цари. Глупость была бы с обоих сторон.
я дважды с боем и дикими очередями, он мирно и тихо, по инету.
Какой из этого можно сделать вывод?
Вывод сделать можно - кому то пора править карму
У меня во Вл-ке товарищ получал з/паспорт по интернету - без проблем.
Жена в прошлом году, на себя и на ребёнка, кстати живём в ж/д районе , тож всё нормально
Вывод сделать можно - кому то пора править карму
Да, и причем всему ЖД району. В других районах, по отзывам, все было в порядке.
причем всему ЖД району
Олег, будте внимательнее. Я уже короткими фразами пишу, а Вам всё равно лень читать...
Жена в прошлом году, на себя и на ребёнка, кстати живём в ж/д районе
Значит уже почистили, молодцы. Тем более очевидна нелепость идеи, по частному случаю делать глупые выводы. И этот чувак второй раз придет туда, и без проблем оформится.
PS. Я получал загранпаспорт в 2004 и 2008 году, рядом с ЖД вокзалом.
PPS."...а Вам..." Ты меня пугаешь. У нас тут вроде не институт благородных девиц, чтобы на Вы, да еще с большой буквы обращаться.
чтобы на Вы, да еще с большой буквы обращаться.
кстати, так, в качестве ремарки:
обращение с помощью местоимения выделяемого заглавной буквой ни в коей мере не является признаком уважения к собеседнику, оно напротив показывает невежество и незнание русского языка.
... ну это так, для справки ... и не надо приводить примеры из официальной переписки, именно оттуда большинство подобных ошибок потом народным массам и приклеивается
PS: извиняйте за оффтоп
кстати, так, в качестве ремарки:
хм... а инетнеты говорят иное
При обращении к одному лицу (физическому или юридическому) в официальных документах и личных письмах местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма выражения вежливости: Сообщаем Вам...; В ответ на Ваш запрос...; Прошу Вас... При обращении к нескольким лицам или к неопределенному множеству лиц эти слова пишутся со строчной буквы: Уважаемые Анна Петровна и Сергей Львович, удовлетворяя вашу просьбу, посылаю вам...; Дорогие телезрители, сегодня вы увидите фильм...
уж простите меня безграмотного лингвиста 
... спорить не буду (холивар затевать неохота), верьте тырнетам, верьте научной литературе написанной в начале этого века в России !!!!
всё в жопу ©
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
Currently installed 2 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.
