276

Re: Велодорожки в Хабаровске

Сейчас я могу спокойно катить по любой дорожке, параллельно набережной. Но представь - сделали дорожку по внутренней аллее, из которой реки вообще не видно. Вот и катай только по ней, а на остальные тропинки - только пешком. Ну нафиг.

277

Re: Велодорожки в Хабаровске

SergeyT пишет:

ребёнок и с тратуара под машину может упасть

Дороги часто огорожены газонами и заборами. И мне как раз нужна прогулочная зона, где можно расслабиться.

SergeyT пишет:

и на остановки гонщеги регулярно вылетают

В мире много разных проблем. Смешивать их в кучу - только путать самого себя. Вопрос в данном случае - повысили ли такие дороги комфорта и безопасности, или нет. Для меня - только ухудшили.

278

Re: Велодорожки в Хабаровске

Ingenero пишет:

Для меня - только ухудшили

сомневаюсь что тебе доведётся когда-нибудь погулять по той набережной с ребёнком...  big_smile

Мы не мешаем движению. Мы и есть движение!
www.facebook.com/groups/MTBKhabarovsk

279

Re: Велодорожки в Хабаровске

Nick_NeoCOM пишет:

а зачем тогда велосипедисту велосипед? может пешком пойти и наслаждаться чем угодно в специально обозначенных для того или иного наслаждения зонах

Я в смысле подойти к парапету и любоваться рекой... Ответ был к конкретной фотографии если что... Если пешеходы не плотным строем идут -  езжай наздоровье  smile
ЗЫ это к слову о взаимном уважении пешеходов и велосипедистов -  со стороны пешеходов там полный респект -  ни один не топает по велодорожке...

любое мнение субъективно.... Особенно моё :-)
8 962 пятсот 1 03 89

280

Re: Велодорожки в Хабаровске

Случайно попал на форум велосипедистов Ростова. Нашел интересную ссылку:

СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА

АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ
СНиП 2.05.02-85*
ВЕЛОСИПЕДНЫЕ ДОРОЖКИ И ТРОТУАРЫ

4.37. Велосипедные дорожки следует проектировать вдоль сооружаемых или реконструируемых автомобильных дорог на участках, где интенсивность движения достигает не менее 4000 прив. ед./сут, а интенсивность велосипедного движения или мопедов за первые пять лет эксплуатации дорог будет достигать в одном направлении 200 велосипедов (мопедов) и более за 30 мин при самом интенсивном движении или 1000 единиц в сутки.

Цифры столь впечатляющие, что не стоит и комментировать.

И там часто встречается мнение "Пока что в нашем городе очень мало велосипедистов, чтобы власти реально озаботились велодорожками, не стоит на это надеяться!"  "пока количество велосипедистов не вырастет в городе в "критическую массу" - ничего конструктивного от властей для организации велодвижения не будет!"

Это в Ростове, где нет зимы и снега, в январе плюсовые температуры, а на форуме зарегистрировано в 10 раз больше народа, чем у нас.

Так что нормальных вело-дорожек в Хабаровске не будет никогда, а от плохих вреда больше, чем пользы.

281

Re: Велодорожки в Хабаровске

http://vimeo.com/11748401 - Проектирование улиц для холодного климата.

"Кристиан Вилладсен из Gehl Architects рассказывает о том, как создавать общественные пространства и поощрять городскую жизнь на протяжении всего года в городах с холодным климатом. Рассматриваются также вопросы создания велосипедной культуры и условий для нее. Весьма увлекательная лекция для всех, кто любит города."

"Засыпая, велосипедист вздрагивает и судорожно прокручивает ногами."
Jamis Durango 1.0
Mongoose Meteore Niner Expert

282 (15-01-2012 18:28:19 отредактировано SergeyT)

Re: Велодорожки в Хабаровске

Отличное видео!
" - У нас в городе 80 000 автомобилей!
- Да?И у нас 100 000 пешеходов!
И это становится серьёзным аргументом"

"Раньше тут было 42 счастливых автомобилиста, а щас несколько сотен счастливых пешеходов."

Соколова каждое утро заставлять смотреть это надо...

На 38 минуте поворот в переулок.
http://s018.radikal.ru/i518/1201/79/221e041184e4t.jpg
Тротуар не прерывается 30-тисантиметровым бордюром.

Копенгагское метро
http://s018.radikal.ru/i503/1201/96/79cec4f0eeaat.jpg
Про метро и велосипед в России (МСК)

что происходит когда идёт снег?
http://s007.radikal.ru/i301/1201/89/a309377dddcbt.jpg

Счетчик велосипедистов
http://s018.radikal.ru/i518/1201/3d/04c920f89c23t.jpg
Я так понял "2908" это суточное кол-во велосипедистов
220 тыс - годовое.
Ещё примечательная деталь - температура -3 (кто скажет тепло - хрен с ними). дорога снегом присыпана. Школьник лет 10-12 едет на велосипеде кудато. В Хабаровске уже при +13 велосипеды по балконам/гаражам убирают...
Через несколько минут на том же месте
http://s018.radikal.ru/i500/1201/27/db0d87a8dd7at.jpg
речь про увеличение ширины в/дорожки с 2,5 до 3х метров в связи с большим количеством таких велосипедов
http://s018.radikal.ru/i507/1201/27/fca2fba9d22ft.jpg

Для поддержания культуры необходимо создания условия для существования этой культуры (с

Мы не мешаем движению. Мы и есть движение!
www.facebook.com/groups/MTBKhabarovsk

283

Re: Велодорожки в Хабаровске

SRG пишет:

в городах с холодным климатом.

А для тех, у кого нет времени час читать титры с экрана, краткий пересказ http://teroristka.livejournal.com/15131.html. Не берусь обсуждать общие идеи градостроительства, тут это оффтоп, но когда Копенгаген приводится в примере города с холодным климатом, я не знаю, плакать или смеяться. Больше всего хочется взять сосульку побольше, и бить по голове, пока не сообразят, что средняя температура +0,6С в января - это очень тепло. А около +20 летом - это прохладно, что в совокупности составляет райский климт для велосипедиста.

284

Re: Велодорожки в Хабаровске

Я тоже, услышав про Копенгаген, подумал что нифига там не холодно  hmm

285 (15-01-2012 18:29:58 отредактировано SergeyT)

Re: Велодорожки в Хабаровске

речь не за холодно!
Речь о том что прежде всего надо думать О ЛЮДЯХ а не о машинах. По центру ради поворота 3-4 машин вынудили десяток человек ходить вокруг перекрёстков.
Снег убирают на тротуар. Хорошо этой зимой снега мало. Прошлой зимов напротив краевого ГАИ насгребали кучи под полтора метравысотой на тротуар. Забаратся на них через пару дней только в ледоступах можно было.

Мы не мешаем движению. Мы и есть движение!
www.facebook.com/groups/MTBKhabarovsk

286

Re: Велодорожки в Хабаровске

SergeyT пишет:

речь не за холодно!

Да это и есть принципиальная разница, которую невозоможно изменить. У них в принципе не может быть многометровых сугробов, если снег и падает, то быстро тает. И льда нет. Я сам жил в подобном климате. Поэтому велосипед реальная альтернатива. А у нас - нет. Поэтому у нас выбор - автобус или автомобиль, и все.

SergeyT пишет:

Ещё примечательная деталь - температура -3 (кто скажет тепло - хрен с ними).

Около нуля с водой происходят чудесные изменения. Даже если в этот день -3, в ближайшие несколько дней, за счет суточных колебаний температр, все растает, даже без уборки. Средняя же, выше. А если изредка снег и падает, то покатать по первому снегу - это особый кайф, Это как раз как если бы у нас середина октября плавно переходила в середину апреля. И даже у них, 30% народа на зиму убирает вел.

На счет пешеходных зон, Хабаровск весьма неплохо смотрится. У нас одни из лучших пешеходных зон в стране.

287 (15-01-2012 18:57:45 отредактировано SergeyT)

Re: Велодорожки в Хабаровске

Ingenero пишет:

Около нуля с водой происходят чудесные изменения.

Правда что ли? smile
Я 6 лет жил во Владивостоке. даже при -3 в приморском (каким в т.ч. является и Копергаген) может быть очень холодно.

Ingenero пишет:

И даже у них, 30% народа на зиму убирает вел.

30% убирают при наличии инфраструктуры (у нас, кстати, при наличии автомобильной инфраструктуры некоторый процент автомобилистов ставят машины до весны), а у нас при отсутствии 99+ % убирают велосипеды на зину. А есть такие, которые и летом не вытаскивают...

Ingenero пишет:

У нас одни из лучших пешеходных зон в стране

Лучший из худших?

Мы не мешаем движению. Мы и есть движение!
www.facebook.com/groups/MTBKhabarovsk

288

Re: Велодорожки в Хабаровске

SergeyT пишет:

речь не за холодно!
Речь о том что прежде всего надо думать О ЛЮДЯХ а не о машинах. По центру ради поворота 3-4 машин вынудили десяток человек ходить вокруг перекрёстков.
Снег убирают на тротуар. Хорошо этой зимой снега мало. Прошлой зимов напротив краевого ГАИ насгребали кучи под полтора метравысотой на тротуар. Забаратся на них через пару дней только в ледоступах можно было.

Это так, потому что наша администрация строго на машинах едет и она для себя и делает "удобства" я про такие "удобства",что в частных домах на улице

289

Re: Велодорожки в Хабаровске

Остается пока приспосабливаться  big_smile  big_smile кто как может smile

Жизнь хороша, когда крутишь не спеша!
  914_404_69_58   @   924_225_33_55
эл. почта: aqvamarinart@mail.ru

290

Re: Велодорожки в Хабаровске

Ingenero пишет:

С ними не сталкивался, поэтому мало что могу сказать. Вроде как скорость у них все же ниже, чем у вела, и высокую скорость они могут поддерживать не так долго. Их проще запереть на замкнутой площади.

Не надо запирать, нормальные роллеры куда маневренней велосипедистов: на роликах реально на определённой скорости поменять сменить траекторию движения на 45 градусов благодаря замечательно работающей передней вилке (читай "ноги") и смене положения корпуса, при такой же скорости велосипедист этого не сделает (инерция/линейность конструкции и все дела) smile

Nick_NeoCOM пишет:

от роллеров на набке можно лежачих полицейских понаделать  wink

Если что, перепрыгивать препятствия наподобие колодцев/лежачих полицейских на роликах не в пример легче, чем на велосипеде. Научиться этому нетрудно. Велосипедистам от такого решения будет только хуже smile

GT → Giant → Jamis

291

Re: Велодорожки в Хабаровске

romcher86 пишет:

на роликах реально на определённой скорости поменять сменить траекторию движения на 45 градусов

неужто на велосипеде это так сложно на определёной скорости сделать?   lol 

romcher86 пишет:

при такой же скорости велосипедист этого не сделает (инерция/линейность конструкции и все дела)

Ну-ка поподробнее про инерцию роллера 120 кг живого веса в сравнии с девочкой 55 кг веса на 15 кг велосипеда. Ещё раз  lol 

И ещё расскажи про эффективно работающие тормоза у роликов smile Не технику замедления, и именно про устройство для замедления или остановки движения

Мы не мешаем движению. Мы и есть движение!
www.facebook.com/groups/MTBKhabarovsk

292 (30-01-2012 13:44:34 отредактировано zess)

Re: Велодорожки в Хабаровске

Я думаю это смешно брать эталонного роллера весом в 120 кило smile У них вес 45-80 кг.
Толстые не катаются, больше по причине комплексов, а также неприспособленности большинства роликов под такие веса.
Я катаюсь и на том и на этом - и при равных составляющих (подчеркиваю, равных!!!, и в скорости, и в ситуации, и в весе) роллер куда манёвренней.
И тормозят, разумеется, не штатным тормозом (который не так эффективен, оттого и снимается, особенно теми, кто катает по городу и по конусам на набке), а кучей разных способов, основными из которых являются Т-стоп, power-стоп, parallel-слайд - два последних это т.н. "хоккейное торможение". И техники торможения можно ещё комбинировать, сначала одну применить, потом вторую - под разные скорости свои.
На катке давно были, уважаемые? Некоторые очень нехило катают, с большой скоростью, навскидку 15-25 км/ч, если не больше. А тормозной путь совсем невелик, 2-5 метров. Это если в лобовую.
И про тормоза мне не рассказывайте, велосипедист тормозит мощнее, но по прямой траектории, хоть взанос пустите, всё равно масса велосипеда неизбежно несёт ездока вперёд. А роллер, если ему не хватает места затормозить прямо - уходит с дистанции: рама роликовых коньков в 10-15 раз короче длины велосипеда, что даёт лучшую манёвренность - собственно я к тому и начал писать сюда про ролики, ибо складывается впечатление по постам, что роллеры ездят не поми как, не могут рулить, тормозить и маневрировать. Это неправда.
Ну если не катались, то шибко не кричите smile мне не доводилось ещё никого ни на одном транспорте сбивать, всё обходилось, так что я вообще в теме катастроф не понимаю и не судите и не судимы будете. Да.
Вывод, чтобы лишнего не спорить: велосипедисту всего-то и надо для избежания ДТП немного раньше роллера заметить опасность столкновения, только и всего. Ну так ему и легче, ведь сидит и видит он выше и видит дальше, чем роллер, у которого дистанция обзора примерно 2-15 метров против 5-40 метров (по личным наблюдениям, в городе).

Ах да, и по теме: так-то хватает тротуаров для езды по городу, бордюры не страшны, пешеходы редко мешают их объезжать, главное это делать быстро и четко, иначе они расчухивают, что где-то рядом велик и начинают шарахаться, НО! Есть в городе неудобные места (специально не запоминаю, просто есть), где с тротуара приходится лезть на проезжую часть - вот в таких местах было бы неплохо на 100-300 метров прикрутить соответствующую инфраструктуру. Либо тротуар сделать. Как пример: дороги-развязки где-то в районе Энергомаша, где-то в районе Южнопортовой. Ещё бы по проспекту 60-летия неплохо сделать просто нормальный тротуар, по трассе ездять лихачи и дибилы-водители на автобусах (директриса часто жалуется, что когда катается - прижимают так, что хоть в овраг улетай). Намотавшись на колесо автобуса - шлем не спасёт sad ещё и билет заставят взять

GT → Giant → Jamis

293

Re: Велодорожки в Хабаровске

romcher86 пишет:

с большой скоростью, навскидку 15-25 км/ч, если не больше. А тормозной путь совсем невелик, 2-5 метров. Это если в лобовую

при равных скоростях тормозной путь велосипеда как минимум не больше тормозного пути роликов.

Мы не мешаем движению. Мы и есть движение!
www.facebook.com/groups/MTBKhabarovsk

294 (30-01-2012 14:02:58 отредактировано zess)

Re: Велодорожки в Хабаровске

ну если уж придираться, то материалы колёс разные (не знаю чей коэффициент эффективней) и положение тела относительно катящих элементов  big_smile
Но велосипед безопасней роликов, это да. Для самого велосипедиста. Потому что тормоза всегда под рукой.
Правильный роллер, не желающий задавить, к примеру, ребёнка, будет тормозить всем телом --> площадь контакта с асфальтом существенно больше чем у велосипеда!  big_smile  lol  cool

GT → Giant → Jamis

295

Re: Велодорожки в Хабаровске

romcher86 пишет:

ну если уж придираться, то материалы колёс разные (не знаю чей коэффициент эффективней) и положение тела относительно катящих элементов  big_smile
Но велосипед безопасней роликов, это да. Для самого велосипедиста. Потому что тормоза всегда под рукой.
Правильный роллер, не желающий задавить, к примеру, ребёнка, будет тормозить всем телом --> площадь контакта с асфальтом существенно больше чем у велосипеда!  big_smile  lol  cool

Немного не в тему,но я вот пытался объехать одного упорного пешехода,что нёс ребенка. Ширина тротуара 3,5 м, я начал сворачивать аж за 20м. Но пешеход совсем пуганный и потому мне "уступал" место ровно там,где я уступал ему,причём делал это так быстро и прямо под колёса. Вот и пришлось "телом" тормозить(потом заметил,что габаритник отломался), а он ещё давай ругаться,что это я на него наехал  mad

296

Re: Велодорожки в Хабаровске

Лучше велодорожек - полноценный байк парк в черте города. Где можно просто покатать или попрыгать от души. Тогда безбашенно носящихся туда сюда по улицам и оскверняющих газоны райдеров на улицах станет меньше.

Самое страшное это страх!
А я из 25/17 тормоза там чиню! +7924 204 81 30
http://vkontakte.ru/club32588517

297

Re: Велодорожки в Хабаровске

оооо))) чтобы такой парк бахнуть в черте города, надо заровнять лес динамки, и потом там уже мутить парк smile

Кона-гавно
я Vkontakte
8-9I4-42I-96-50

298

Re: Велодорожки в Хабаровске

ровнять ничего не нужно, просто нужно чтоб дали разрешение на строительство его там, а дальше желающии думаю найдутся smile

Единственное, о чем я прошу - это то, чтоб мне дали шанс убедиться, что деньги не могут сделать меня счастливым.
Вконтакте
Помогу выкупить и привезти лоты с Ebay.com; Pinkbike.com и т.д.
8 924 303 59 94 Андрей

299

Re: Велодорожки в Хабаровске

да нахрен эти дорожки, как вы не понимаете - ну предположим построили. хорошо ,вот они есть оборудованы и тд. и нас будут заставлять по ним ездить, штрафовать за езду по пешеходны дорожкам... если шоссерам это в кайф, то остальным по ходу придется играть в ГТА каждую покатушку (сваливать от полиции) все конечно же имхо

Тур фирма "Мир Приключений"
Горнолыжная школа Powder                                                                                       
"Мир Приключений" в ВК
Intense 951 Police Edition                                                     8-914-три74-59-35 Павел

300

Re: Велодорожки в Хабаровске

Нет мы Динамку не отдатим! Пускай там лучше бухают и собак СРАТЬ водят. А все что вы построите мы снесем! (Администрация города.) С таким отношением я бы и на мотаке погозонам и клумбам гонял бы если б он был.

Самое страшное это страх!
А я из 25/17 тормоза там чиню! +7924 204 81 30
http://vkontakte.ru/club32588517