Посмеялся, это хорошо. Но лучше попробуй вникнуть в мысль. Наступили морозы, на веле стало неудобно, и ты прекрасно добираешься до работы на автобусе. Он удовлетворительно справляется с задачей при текущей инфраструктуре. С велосипедом же все гораздо хуже - то ему жарко, то ему холодно, то дождь, то лед, то им надо делать отдельные вело-стоянки, а то и прокладывать отдельные вело-дорожки, масса специальной формы, нужен душ, плюс гарантированно будут травмы. И все-равно, регулярно будешь ездить на автобусе, например, перевезти коробку или если забеременеешь.

Вот и возникает вопрос - если пункт А справляется с задачей здесь и сейчас, а пункту В надо еще дофига условий, и все-равно будет хуже, то на кой черт нужен пункт В?

Аргументы про "здоровье нации", "велосипед вместо пива" не принимаются.

Как бы не так. ТЭО это всегда внестадийная работа и к проекту никакого отношения не имеет. И посему, выполняется далеко не всегда. А вообще, за энергетику не беспокойся, тут пока на первом месте надёжность электроснабжения, на втором - качество и лишь потом смотрим на экономику. Пережитки советского строя...

в том то и беда что несправляется. если б ты посмотрел фильм Гейла, то увидел бы что противопоставление идёт не велосипед - всё остальное, а велосипед - личный автомобиль. Автобусу теже льготы на дороге, что и велосипеду.
Говорить "пришла зима - пересаживайся на автобус" более чем странно. С наступлением холодов количество автобусов остаётся прежним (а то и уменьшается), а люди становятся в полтора раза больше за счёт зимней одежды. В автобусах становится сильно теснее. попробуй на автобусе в 8 - 8-30 в центр проехаться, а часов в 18 - 18-30 - обратно. Потом раскажешь про "удовлетворительно справляется с задачей при текущей инфраструктуре".

Почему? Здоровье перестало быть значащим фактором? у меня здоровье улучшилось после пересаживания на велосипед. Простуды в этот сезон небыло, хотя и на работе регулярно появляются простывшие и дома.

Олег, тут ты не прав. Насколько я знаю ты работаешь из дома и по делам ездишь днем. А вот давай ты попробуешь запихнуться в троллейбус #1 на Большой утречком, в 8-30, чтобы понять, что нифига не справляется ни зимой ни летом. А ведь это (троллейбус #1) по сути единственный муниципальный маршрут, что связывает аэропорт и Комсомольскую площадь. Есть, конечно, маршрутки (60), но что-то их мало по объёмам пассажироперевозок 

Как будто без велосипеда людям не жарко/не холодно и дождя со льдом не бывает.

ну с чего ты взял? Вон фотографии посмотри -- люди катают без формы. Проехать 25-30 километров без памперса -- это вообще не проблема.

Удивишься, но я считаю, что в нашем климате нужен душ на рабочем месте не только велосипедистам. Летом выходишь из кондиционированного дома и едешь на работу на общественном транспорте. В июле уже жарко настолько, что я даже будучи в рубашке с коротким рукавом утром потею и довольно сильно. А если чуток опаздываешь и приходится пробежаться... Или днем под под палящим солнцем по работе сходить надо.  Я возвращаюсь абсолютно весь мокрый. Чёрт побери, я считаю, что душ нужен и велосипед тут абсолютно никак не связан. Я уверен меня поддержат все мои коллеги (из которых велосипедистов -- еще две штуки).

Зимой, кстати, аналогично. На улице ветер задувает и -27 на градуснике. До остановки топать 10 минут по продуваемой ветром улице. Естественно я одеваюсь как можно теплее, т.к. идти и на остановке фиг знает сколько простоишь. Потом приходит автобус/троллейбус, куда ты запихиваешься с трудом. Там градусов +5 в салоне и дофига народу, так что расстегнуться-раздеться ну совершенно не получится и вот едешь до работы и потеешь.

А сейчас пешеходы не травмируются, да?

Так велосипед не 100%-ая замена общественному транспорту. Это в первую очередь замена автомобилю.

Вот тогда объясни мне почему буржуи велодорожки строят.. Почему в Белграде я видел отдельную полосу для общественного транспорта, куда машинам нельзя заезжать (кроме как высадить-посадить людей), только такси и только когда с пассажирами? Почему сейчас в США такой дикий хайп вокруг электромобилей -- им ведь столько инфраструктуры нужно, а уже всё есть под бензиновые авто, которые, очевидно, отлично справляются с задачей здесь и сейчас. Видимо, буржуи тупые. Задорнов прав.

К примеру, СНиП 11-01-95 от 01-07-1995 «2.4. Основным проектным  документом на строительство объектов является, как правило, технико-экономическое обоснование (проект)* строительства. На основании утвержденного в установленном   порядке   ТЭО  (проекта)**  строительства разрабатывается рабочая документация». В любом случае, просто так, как Бог на душу положат – ничего не строят, не пугай людей.

Потому, что это влияние никак не оценено. Может и наоборот, плохо влияет вел на здоровье – практически все получают травмы.  Также для спорта есть более безопасные и дешевые альтернативы.

У средней бухгалтерши нет мужа - фаната велосипедиста. Обслуживание вела тот еще геморрой.

Да, не изменилась. Дороги на месте, тротуары тоже. А то, что снегом засыпало, так и дорожку засыпет.

А у меня выходило в среднем 4 дня из 5. В остальное время мешался дождь.

Так я не говорил, что справляются блестяще. Надо развивать, делать более удобным. Но это направление имеет перспективу, велосипедное – нет. Велосипедное хорошо лишь в очень узкой нише коротких расстояний и хорошей погоды.

Бывает. Но практически не мешает перемещаться. Взял зонтик, да пошел. А для велосипеда это практически непреодолимое препятствие.

А ты почитай наш форум – засмеют. Чтобы катать, да еще и зимой, надо дофига термобелья, зимних контактов, мембранных курток, флисок и т.п. Без этого выйти из дома просто неприлично. А если серьезно, для езды зимой и правда нужна специальная форма. В деловом костюме уже не поедешь.

Т.к. душа почти нигде нет, а город не остановился, видимо значение не так велико. Велосипедист потеет гораздо больше.

Гораздо меньше.

Какая-то легкая подтасовка понятий. Есть транспортная проблема, есть разные варианты ее решения. А ставить вопрос так, это предлагать какой-то ложный выбор. Удобный автобус – прекрасная замена и автомобилю.

Может потому, что им удобно? Прекрасный климат, небольшие расстояния. А в Лондоне еще и метро строят.

Я вполне допускаю мысль, что строят просто под давлением фанатов, а не руководствуясь здравым смыслом. Демократия. И не удивлюсь, что подсчитав и подумав, через несколько лет они скажут, что фигню сморозили. Тому чуваку, который катает 20 км в одну сторону – есть ли удобная альтернатива в виде автобуса?

А то вело-шоссе скорее для туристов построили, а не для решения транспортных задач. Т.е. это скорее аттракцион, типа Великой Китайской стены.

Но вообще я не был в Европе, поэтому лучше не буду гадать. Но я был в Китае. Там велосипедистов дофига без всяких вело-дорожек. Однако, их популяция постепенно замещается электро и мото-транспортом.

Уже упоминал выше – катать покатушку, хоть 200 км, и каждый день катать на работу – 2 большие разницы. Это примерно как тягать тяжести в качковом зале, и работать грузчиком. Вроде и там, и там мышцы напрягаются, а удовлетворение – разное. И кроме тебя, «в меру упитанного мужчину, в полном расцвете сил», есть полно людей в гораздо худшей форме.

Не уберу. Тут как раз большинство сообщений об этом. Что вот нет им инфраструктуры, а была бы – катали, поэтому надо развивать, чтобы катали еще больше. Даже на этой странице есть.

Нет, я рассуждаю с точки зрения своего удобства. Я прекрасно понимаю, когда удобней вел, а когда удобней общественный транспорт.

Тут ты прав, не вижу. И даже настаиваю, что сейчас кроме вреда ничего не принесет. Уже 15 страниц, как настаиваю. Может быть, лет через 10, если народа станет так много, что понадобится его регулировать, тогда дорожки и принесут пользу. Но пока об этом говорить не приходится. В любом случае, велосипедизм не способен оказать серьезное влияние на транспортный вопрос, и никак не должен быть приоритетным направлением.

а я вот, пожал напишу %)

Это не пять. это тыщща блин 500 раз по 5!
Берем дорогу, по которой ездит 1000 автомобилей в час.
ЗАСЫПАЕМ НАХЕР ее ... ну пусть даже снегом. Хорошим, толстым слоем, чтобы даже пешком было трудно пройти.
и О ЧУДО!!! машины перестанут там ездить!!
А почему? ведь "инфраструктура не изменилась!"

Я реально склонен согласиться с Сергеем, что тут уже не обсуждение, а жирный троллинг. Эдакий на грани фола.

В Германии эта не очевидная идея осуществляется почему-то - в первую очередь там очищаются именно велодороги и тротуары. И не только в городе, но и между городами тоже. В любой день включая выходные. Я уже тут как-то рассказывал, как в выходные планировал гонять с утра из Эрлангена в Нюрнебрг и в ночь с пятницы на субботу выпал достаточно необычно большой для Баварии снег - сантиметров на 15, так вот в 8 утра, на велодороге ведущей в Нюр, снег был уже убран, в то время как на автобане работы только начинались.

Т.е. если в 8 утра человеку стало бы плохо, или случился пожар, то им никто бы не смог прийти на помощь? А в городе это как выглядит - ту часть тротуара или дороги, которая отведена под велодорожку - почистили, а пешеходам и машинам приходится через сугробы переть, пока до них очередь дойдет?

Ну и кто мешает это делать в Хабаровске? Дороги есть, тротуары есть, отсутствие вело-разметки никак не влияет на пот и пыль.

Можно уточнить? О каких расстояниях речь? Может в этом секрет успеха?

Опять же, можно прекрасно ехать на мопеде по дороге, причем быстрее, и так же не потеть.

Олег, ты в мэрии под псевдонимим "Соколов" не подрабатывашь?
У него тож, что с дорогой делать надо так полнейший коллапс наступает.
Карла Маркса пришло время ремонтировать, когда это делать если не в будни в разгар рабочего дня. Итог полгорада в пробках
Снег пошёл в пятницу. Ничо, в понедельник прийдём на работу будем разбираться, а, вы, горожане, пока его укатайте хорошенько - его потом в машину больше влезет.
Убирать снег с улиц феврале? Не, ребяты, вы точно переотмечали Новый год! Апрель скоро, снег сам растает.
а

ничо страшного, всем плохо, у всех пожар.
И это не высосанные из пальца ситуации, реалии Хабаровска прошлых лет.

Асфальтовые дороги и достаточо хорошие тротуары у нас проложены везде. От велодорожки их отличает лишь отсутствие разметки. Так что инфраструктуры - достаточно. В любом случае, инфраструктура - константа, но летом народ катает, зимой нет. Это функия от других параметров.

Более того, подавляющее большинство закрывает сезон в октябре, а снег падает только в середине ноября. Что-то особенно происходит в октябре, что мешает катать на веле, и это отнюдь не снег.

из диалога с еще одним товарищем, живущим в Амстердаме

Товарищ ранее, когда жил в Хабаровске, на велосипеде не ездил. Спустя месяц после переезда купил велосипед и стал ездить на работу. Это обычный программист, который старше меня на 3 года.

Олег, я не поленился и измерил. Это (9,3 км.) меньше, чем от Политена до набережной.

Потому я все больше убеждаюсь, что твои фразы ничего с реальностью общего не имеют.

К сожалению, у меня в круге общения нет средних бухгалтерш или бухгалтеров, но я считаю, что средний программист -- хорошее приближение к среднему бухгалтеру.

летом от Мур. Амур по Волочаевской-Краснореческой до Заводской 25 минут туда 32 - обратно в обеденный перерыв