на твоё "и чо!" я отвечаю бе-бе-бе 

бе-бе-бе 

Так вы хотите дорожки даже не как в Европе, а лучше? И правильно, чего скромничать? В сообщении квадрата сказано "велодорожки в городах большей частью проходят по тротуарам". Тротуары и так отделены бордюром, машины на них редко паркуются.

Дорожка превратится в стоянку, если по ней проезжает велосипедист раз в 15 минут. А если постоянно идет вело-трафик – то нет.

Вообще все интересней. Расхваливали передовой опыт европейских коммунальщиков, пока не выяснилось, что основной их метод уборки снега – метод естественного таяния. Теперь выяснилось, что и их велодорожки нам не подходят, надо что-то еще более крутое. А как расхваливали-то, типа вот, нам бы такое, нам бы так. Теперь выяснилось, что подразумевалось – фу какие отстойные велодорожки, нам такого нафиг не надо.

В первую очередь, это звучит от вас. «Дык там гораздо теплее, нет зимы» "и чо?", «Дык, нет примеров велосипедизации даже похожего климата, не говоря уже о более холодном» «и чо?". «дык расстояния всего 3 км» "и чо?", «дык даже в Хельсинки зимой в 13 раз трафик падает» "и чо?". «дык проезд в автобусе 3 евро» "и чо?". «дык последние годы и в Оулу велотрафик падает, а авто – растет» «и чо?». «да и там он всего 15%» «и чо?». «А в Тампере так и вовсе 3%» «и чо?».

Я понимаю, что надо быть мазохистом, чтобы выступать против велодорожек на форуме велофанатов. Но истина мне дороже.

Видимо, ты не заметил закорючку с точкой, в конце предложения. Этот символ называется вопросительный знак. Я не утверждал, я спрашивал.

И вопрос так и остался открытым. В большинстве пробок, что я ехал, обочина широкая, легко можно проехать. Например, перед Южнопортовой. Или перед Энергомашем по развязке. Т.е. видимо, есть пробки, где проехать действительно сложно, приходится стоять, но есть и такие, которые легко объехать. В том числе и по тротуару.

Ситуацию с угоном понял. Или рисковать, или ставить на служебную стоянку, или же автобус друг человека. Как и с велосипедом.

Во-первых, только в том сообщении 3 фотографии, а не 1. И ссылка на сайт фотографий Камчатки, где их вообще дофига. Во-вторых, не мне стало ясно, а самому жителю города. Я привел его цитату, видимо ты это еще не заметил. В той цитате сказано про удручающую ситуацию с тротуарами, так что Хабаровск тут просто намного лучше. Перечитай еще раз «Автомобили могут проехать только в одну сторону, о тротуарах речь не идёт, их и летом нет, их нет вообще, но и обочина не чищена!». И твой пример с засыпанным в Хабаровске тротуаром не просто неуместен, но Камчатка еще и явно проигрывает. В своем традиционном стиле ты сравниваешь центральную улицу Пертопавловска, и какую-то захолустную в Хабаровске. А я вижу, не только центральные улицы Хабаровска хорошо почищены, но и даже многие дворы. В этом году наш двор чистят просто замечательно, соседние дома тоже.

С другой стороны, если там все так прекрасно с очисткой дорог, то следуя вашей логике, должно быть полно велосипедистов, в т.ч. и зимой.

Например, про снижение численности велосипедистов зимой в Хельсинки  в 13 раз, и длину средней вело-поездки в 3 км я не с форумов взял. Данные о погоде – тоже. Да и опираюсь на личный опыт езды на велосипеде, зимой в том числе. А вот ты считаешь, что велосипед не зимнее дело, но тем не менее, согласен с остальными ораторами, что только нарисуй велодорожки, так сразу станет много круглогодичных велосипедистов.

Что касается мопедов, ну да, сужу по форумам. Почитал в одном месте, в другом, сравнил. Именно для этого и придумана письменность. Вот, в частности пишут:
Я 10 лет на скутере отжигал, всё нормально у них с колёсами, не дрейфь! …
Можешь ездить по тротуарам и пешеходным зонам, объезжать любые пробки и т.д.
=====
поэтому совет - бери скутер. свои 60-70 он едет, а в городе все равно быстрее приедешь, чем на машине, за счет того, что в пробках стоять не будешь.
=====
Почему я должен игнорировать десятилетний опыт езды на скутере по Хабаровску? Я скорее допущу, что народ в этой теме предвзято относится ко всем видам транспорта, кроме велосипеда, и поэтому предвзято выдают информацию.

Хотеть чтобы было не "какнибудь", а "хорошо" - преступно?

Дорожка превращается в стоянку внезависимости от интенсивности велодвижения. Кроме как если только там велы не каждые 10-15 секунд проезжают. Как пример - NY.
Или кто-то всерьез полагает, что если по комсомольской сделать велодорожу, то на ней ВНЕЗАПНО перестанут парковаться? ДАЖЕ если там будут интенсивно катаать велосипедисты.

я думаю что тут уже все устали обьяснять, что суть не только и НЕ СТОЛЬКО в велодорожках, а в смещени приоритетов ОТ автомобилей в сторону других видов транспорта. Понимаеш?
А в ответ мы слышим обратную агрументацию. Типа "все отстой - за авто будущее!"
И в результате, изза таких-же мыслителей, но обличенных властью, мы имеем перекрытые тротуары, рубленые деревья, пробки на трамвайных путях и отсутствие у некоторых автобусов выехать. Кому лучше от этого?

Ну, если есть запасное лицо, то можно на мопеде по тротуару ездить. Я не рисковал, ибо целостность организма для меня весьма важна.
Хотя, что я гоню.
Какие пешеходы! Даеш тротуары для автотранспорта! Да?

Если чудо случится, то и правда, интересно было бы узнать его причины. То ли падение астероида, вызвавшего глобальное потепление, то ли внезапное исчезновение нефти. Безусловно, если станет велосипедистов много, я буду полностью поддерживать велодорожки.

Рельеф? Чтобы город стал велосипедным, должны сложиться несколько условий, по схеме И. Компактный, плоский, традиции (в том числе и невороватость граждан). Именно это Оулу считает причинами их успеха. И лишь потом упоминает инфраструктуру. В Оулу хоть и высокий уровень велосипедизации, но сильно отстает от Нидерландов, где климат более подходящий.

В Хабаровске нет велотрафика. Ни зимой, ни летом. Несколько десятков отмороженных велосипедистов не более чем статистическая погрешность. Соответственно сравнивать два нуля нет смысла.

Если речь о строительстве нормальных тротуаров, то я полностью поддерживаю. По ним будут ходить множество людей, колясок, инвалидов и велосипедистов. Гораздо более востребованная вещь. А если велосипедистов станет достаточно много, то при очередном ремонте, пометить часть под велодорожку.

Я катил по этой улице в субботу, и не мог нарадоваться, как хорошо она очищена от снега.

Собственно, почему зашла речь о Камчатке. Пусть там действительно лучше чистят снег. И после снегопада очищают за 1 неделю (хотя никак не к 7 утра), а не за месяц. Но сейчас уже снег в городе очищен, а местами даже и потаял. А народа так и нет. Лучше чем сейчас, в холодных городах не стоит и надеяться. Посмотри фоты Оулу, там народ по снегу и едет. За городом  -  вообще дороги лучше, чем летом, очищены идеально. А народ все-равно не катает. Хотя можно и трамваем выехать за город. Что же меня, то в этом году снег не мешается ни на одном моем традиционном маршруте. Энергомаш, Ленина, Южный. Маршруты приходится корректировать, например, на развязке обочины засыпаны. Могли бы и прочистить, длина развязок небольшая. Тем не менее, находятся удобные варианты.

Для массовой – да. А для нескольких десятков за весь день – нет. Европе для массовой езды хватает и тротуаров с разметкой.

Сложно сказать. Если о езде по набережной – то да. Но это развлекательная езда. Для езды по делам – уже не уверен. Начинают на тротуарах, со временем, переходят на дорогу.

А в Нидерландах разве «как-нибудь»? Пол-страны катает на велах, видимо справляются с поставленной задачей. Нет, строить воздушные замки в розовых очках – не преступно. Просто бессмысленно.

Я и рассматривал альтернативы. Автобус, мопед, электровел, велосипед. У последнего самая узкая ниша и самые сомнительные перспективы.

Увы (или ура), да. Это и есть прогресс. Люди меняют ручные мясорубки на электрические, предпочитают торговые центры с эскалаторами, а горячую воду получать из крана, а не таскать ведрами с колодца. Лень – одна из основных мотиваций. Для спорта или забавы другие приоритеты, но ежедневные, из недели в неделю, из месяца в месяц, в любую погоду, поездки дом-работа к ним не относятся. По крайней мере, для большинства граждан.

Если и предлагать массовую замену авто, то ту, которая принесет меньше проблем, а не больше.

Шикарно жить не запретишь

Интересно, сколько хабаровчан было бы готово пострадать ради науки?

2005 год Сан-Франциско. Качество дерьмо, потому-то одноразовый фотик. Первый раз в этом городе, только вышел из метро, а там они. Не понял за что или против чего они в таком виде ехали, понял только, что голые на велосипедах.

Да ну не - там во главе группа девушек была на роликах и великах. Их-то я не успел сфотать, пока челюсть с пола собирал и фотик из кармана выковыривал. Да и лозунги они более пространные выкрикивали, нежели гейские (в другой раз я в этом же славном городе очутился на соответствующем параде - было забавно

с контактными сёдлами? 

Ох, ну неужели теперь все перестанут мусолить эту тему и закроют ее по причине бессмысленности обсуждения.

TLF-8-924-304-44-71
http://vk.com/fossa88
Corratec X-Vert Baco Black с красными крыльями