Во-первых, речь идет об официальных цифрах. В природе они есть, количество билетиков точная цифра. Она есть, но недоступна общественности. Про автобусы чуть сложнее, надо знать количество автобусов, вместимость и т.п. - это тоже известно, но не общественности.

Серьезных цифр от тебя я действительно не помню, уж извини. Было что-то вроде "два раза заезжал в подворотню, и каждый раз там встретил велосипед". Это не то, что стоит обсуждать.

Или ты о проданных велах? Ну это тоже не аргумент - на открытии моста их были тыщи, а в городе никого не встретишь.

Да никто их ни у кого не требует, но цифры - единственный фундамент на котором можно принимать решения. Неужели тебе самому не интересно подтвердить или опровергнуть собственные гипотезы?

Цифры Блинкина интересные. Когда я считал трафик на Южнопортовой, у меня на общественный транспорт вышло около 50%, считая в перевезенных людях. И это близко к его начальным данным. Но тут нет данных о трамвае, поэтому сравнить не с чем. И нет данных о средней скорости. Поэтому только и остается, что гадать.

С одной стороны, рельсы с редкими трамваями явно неэффективней заполненной дороги, с другой - выделенная дорога позволяет объезжать пробки. Что тут перевешивает - не совсем ясно. Жил бы на Краснореченской, можно было бы что-то собрать, но я не там, и не настолько актуально.

В любом случае, сносить рельсы, и присоединиять их к общей дороге - явно неудачное решение.

Да хоть билетики. Посчитать пенсионеров 30% уже достаточно, чтобы оценить порядок.

Речь о методике. А сколько автобусов, велосипедов, мотоциклов и личного транспорта после тебя, хотя бы в ближайшие 15 минут? Это как выводить статистику лотереи на основе пары билетиков.

Речь шла о выделенных трамвайных путях. Только это позволяет трамваям обгонять пробку. Цена за это - низкая заполненность транспортом.

Что же фривея, если автомобилизация будет расти (а это неизбежно) и численность Хабаровска будет расти (а это уже хз), то альтернативы фривею просто нет. Да, дорого, сложно. Но строить обычную гибридную дорогу не намного проще, а эффективность ниже.

Кстати о приоритете - эта схема (хоть ее сам Блинкин повторяет), просто самообман. Буржуи могут нести сладкие сказки, если решены проблемы авто-транспорта. Если город стоит колом в пробках, то все фигня, пока пробки не станут терпимыми.

Ещё по мотивам вот этого ролика.
Г-н Гроо озвучил цифры "строительство 28 км дороги Тополево - Ильинка стоит 28 млрд руб." т.е. стоимость дороги 1 млрд/км.

http://auto.vesti.ru/doc.html?id=478253
Есть мнение что МКАД обошёлся в 500 млн/км. А тут Гроо 1 млрд/км планирует...
Походу он всю землю на пути будущей дороги скупил...

http://maxkatz.livejournal.com/57083.html

Попробовал поискать в инете ответ. Нашел. Кац катает на машине, а его офис в центре Москвы :-) "И эти люди учат нас жить!"

Как бороться с пробками и почему Максим Кац дает неправильные советы
...Дело в том, что Европейских городах площадь улично-дорожной сети (УДС) составляет 20 %, а в Америке вообще 30%. А мы подбираемся к ... 9! ...

...Ещё одно ошибочное утверждение Максима: на автомобильные дороги тратится слишком много денег по сравнению с общественным транспортом (57% против 43% всех расходов на транспорт). Действительно, согласно бюджету Москвы, на «развитие транспортной системы в столице» на развитие общественного транспорта (строительство метро и Транспортно-Пересадочных узлов и закупка нового подвижного состава для Мосгортранса) за три года будет потрачено 466 млр. рублей (43%), а на строительство дорог и создание новых парковок будет потрачено 558 млр. рублей (57%). Однако это совсем не так. Не нужно забывать, что по дорогам ездят не только личные автомобили, но и общественный транспорт .

Например, новая дорога, которая соединит улицу Подольских курсантов и Элеваторную улицу будет включать в себя как автомобильную дорогу, так и дорогу для автобусов, а также и ... трамвайные пути! ...

...Зато уже сейчас, когда ОТ не устраивает многих горожан ни по скорости, ни по уровню комфорта, Кац дает совет мэрии дестимулировать(!) поездки на автомобиле (это все из того же поста). И к чему это приведет, например, в Выхино, где плотность людей (в автобусах и метро) даже сейчас достигает 9.2(!) человека на один квадратный метр?

=====
Напомним, Кац катает на личной машине. А нам предлагает это.

Идею про разное развитие дорог я и сам высказывал раньше, теперь есть убедительные цифры. Они уже все сделали для машин, теперь можно заняться и второстепенными делами.

Цена электричества - пофигу, на цене билетика это мало сказывается. И уж во всяком случае не принципиально. Цена билета - пофигу, машины народ покупает не для экономии. Масштабирование - проблема, наверняка есть ограничения в нагрузке на провода, а с учетом поломок и вовсе все плохо. Выделенная полоса для автобусов точно так же не стоит в пробке.

Я даже подумываю, что если мерия просто не будет прессовать автобусников, они бы без всякой доп инфраструктуры сильно облегчили бы жизнь. Лет 10 назад коммерческий стоил дороже, но зато ходили куда чаще, быстрее и комфортней. Если хотя бы вернуть эту практику, может кто-то и пересел бы с авто.

Значит отгородить бетонными блоками. А в реальности сделать небольшой аккуратный бордюрчик, будет уже достаточно. При высокой загруженности линии, там и особого места не будет машинам втиснуться. Автобусы сами все место займут. У них своя пробка будет, только более быстрая.

Суть проблемы не в вы выборе трамвай-автобус. А в выборе личный_транспорт-общественный. Можно и бесплатно сделать, опыт был. Но для многих гораздо проще заплатить денег за комфорт, чем бесплатно мерзнуть и толкаться. И этих многих - дофига, вся дорога ими забита.

А губернатор Хабаровского края в Комсомольск летает на вертолёте, а потом еще учить нас жить и вещает про реконструкцию автодороги до Комсомольска!

Вот если бы он ездил в Комсомольск на машине.... Или выдавал бы всем гражданам вертолёты..

Ах. Да. О чем это. Детский какой-то аргумент, Олег, у тебя

А что, Блинкин для меня истина в последней инстанции? Если дорог мало, а машин много, ограничения будут так или иначе. Или естественные, в виде пробок, или экономические, или административные. Вопрос в пропорциях и что с этим делать дальше. Или это основная мера, или же снижать дефицитность ресурса за счет строительства дорог и повышение удобства ОТ.

Снег чистить так же, как и на обычной дороге, которой она и является. Выехать на встречку может не просто джип, любое авто, но это не очень популярно. Не говоря уже о том, что даже джип не сможет в пробке встать перпендикулярно к бордюру и переехать. Тем более, там и своих автобусов будет хватать, они тоже непрерывно идут.

Мне кажется идеи Каца и их противоречия в другом. Кац говорит - нефиг строить дороги, все равно забьете машинами, поэтому давай, как Европа, строить велодорожки и тротуары, а автомобилистов задавим рублем. Этот чувак говорит - дорог очень мало, для начала их удвоим, лишь тогда можно будет применять нынешнюю европейскую парадигму.

А чего это мало дорог? Выглядываем в окно, смотрим. Дороги забиты не автобусами, не хлебовозками, не скорыми и не пожарными. Овердохрена самобеглых колясок содержат внутри себя существо, имя которому "очкастый частный собственник".

Мимолётное виденье нашего времени - велосипедистка с глубоким декольте.

И это правильно. На дворе 21 век. Вот вчера я ездил на свадьбу на веле. А мне знакомый и говорит, а была бы машина - поехали бы всей семьей. И в любую погоду. Я уж лучше с пробками буду жить, чем как в СССР. Зато, если мне понадобится машина, я ее спокойно куплю. Кстати, ОТ тогда работал ничуть не лучше, чем щас.

Автомобилизация будет расти, это неизбежно. Сначала удвоится, потом еще раз удвоится. Надеяться, что этого можно избежать - плевать против ветра.

Странно, а почему? Это как раз мировая тенденция, на форуме приводились успешные реализации. И неуспешные тоже, в Москве. И одна из причин – катастрофическая нехватка дорог.

Не «хотя», а «именно поэтому». Если посмотрим количество и загруженность автобусов на Краснореченской, увидим, что большинство выбирает автобус.

Кому как. По мне, очень наивно слушать советы старой девы о воспитании детей или проповеди пьяницы о трезвом образе жизни.

Да, авторитет. Но не во всем с ним согласен. Его идею приоритетов ругал уже несколько раз.

А обычный бордюр – сильно мешает? Нечто подобное уже гарантирует, что машины туда не переедут. По хорошему надо и островок безопасности между этой полосой и обычной дорогой, чтобы пешеходам не слишком быстро идти пришлось. На встречку даже без бордюра редко выезжают, так что вопрос надуман.

Чужой опыт говорит удвоить или утроить сеть дорог.

Я еще не встречал случаев, чтобы с дорог предлагали убрать бордюр, якобы из-за них трудно чистить снег. Чистка от снега полосы ОТ и общей дороги совершенно одинакова. Но если полоса есть, то ей можно оказать приоритет - чистить в первую очередь, и качественней, т.е. снег не сгребать на обочину, а убирать с дороги вообще.

А что, кто-то выступает против развития ОТ? Но даже для нее нужны новые дороги. Удержать, а тем более уменьшить уровень автомобилизации, возможно лишь массовыми расстрелами. Поэтому она достигнет мировых величин, для которых нужны мировые уровни дорог.

Если же упирать на запретительные методы, то вернемся в СССР, когде не было ни машин, ни нормального ОТ. А действительно, зачем делать автобус удобным, когда машину можно просто запретить?

Город должен быть удобным для жителей. Если людям удобны машины, то и город должен под это подстроиться. А вовсе не люди должны страдать ради пустой асфальтовой полосы.

Разумеется, на каком-то уровне компромисс искать придется, но глядя на мировой опыт, пока мы от него еще далеки.