как работают выделенные полосы для общественного автомобильного транспорта

а теперь еще и ребусы пошли, похожие на электронное облако )))))

К вопросу о "бесперспективности" трамваев:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Направляемый_автобус
Каждый, конечно, это понимает по своему, однако...
...тема эта может быть бесконечной.

Согласен 

Raketka
С тобой, деточка, отдельный разговор, ты в эту тему не лезь

Можно все-таки пояснить, почему такая любовь к трамваю? И медленней, и холодно, и гораздо менее надежный, и новый маршрут фиг проложишь, и сделать удобную сеть нереально, и народа перевозит гораздо меньше, но почему же тогда трамвай? Единственный плюс – выделенная полоса при наличии пробок. Но этим же плюсом обладает выделенная полоса для автобусов. Так почему же??? Потому, что так сказал Кац, который сам катает на авто?

Вот почему-то, трамваю эти машины не мешают, но если по той же трассе пойдут автобусы, то резко начнут мешать. Картинки показывают лишь то, что надо отгородить выделенную полосу, с чем особо никто и не спорит. И даже если авто мешают на перекрестках, это гораздо меньше, чем стоять на протяжении всей пробки.

Нет, сидеть весь день за форумом у меня нет возможности и желания. Проще раз в день ответить.

Кстати, ответы в форумы уже давно в ворде стараюсь писать – несколько раз обламывался, когда набранный текст в браузере пропадал. Даже если пара строк, влом опять набирать.

Вики - на 31 декабря 2009 года составило 19,72 млн человек. …Кроме того, в Пекине живёт и работает свыше 10 млн…

Речь не о кол-ве машин на жителя, а о кол-ве дорог на машину. Мне найти цифры Пекина не удалось. Так что аргумент не в тему.

На мой взгляд, сейчас в Ха с пробками не так все и плохо. Лишь в час пик и центр. На 10 дней пробок точно нет, так что получше чем в Пекине, при удвоенной автомобилизации. Твой тезис «разлетается вдребезги».

Открой глаза. С развитой дорожной сетью движение становится достаточно комфортным. К примеру:” За время пребывания в США мне довелось побывать во многих городах. Самые крупные из них – это Нью-Йорк, Майами, Лос-Анджелес, Лас-Вегас и Сан-Франциско. … Основной плюс – это гораздо меньшее, по сравнению с Москвой, количество пробок. … пробки практически не ощущаются.».

Или вот http://www.bbc.co.uk/russian/internatio … vsky.shtml - В Нью-Йорке машин много, а пробок мало.

Полностью пробки не исчезли, но не являются проблемой, жизнь жителей стала комфортной, а именно это должно являться целью, а не сектантская борьба с пробками ради самой борьбы. Как оказывается – пробки решаются, и в основном строительством дорог. Во вторую очередь – другие технические средства, типа навигации, которые позволяют оптимизировать использование дорог, но сами дороги должны быть. Если дорог нет, то ни навигация не поможет, ни запреты, лишь сделают жизнь в городе вовсе невыносимой. Вот сделаем плату за въезд в центр, но альтернатив нет, поэтому получится просто дополнительный налог.

Отдельно отмечу, был предложен «план взимания денег за въезд в Манхэттен ниже 86-й улицы.

Водитель, въезжающий в самый загруженный район города в часы пик, должен был бы платить восемь долларов

Блумберг надеялся, что эта новация сократит число машин в Манхэттене и заодно пополнит городскую казну. Такая система принята в ряде иностранных столиц, но демократическое большинство законодательного собрания штата Нью-Йорк проголосовало против на том основании, что она ляжет финансовым бременем на плечи жителей простонародных районов города и его предместий, а не зажиточных обитателей фешенебельного Манхэттена.»

Вот об этом я и писал ранее – богатеям это пофигу, рядовым гражданам – проблема. Авто стало бы сословной принадлежностью, добро пожаловать в средневековье. Вот и надо делать так, чтобы людям жилось удобно, а не загонять железной рукой человечество к счастью. Убогий метод, никогда не срабатывает.

Там дорог в 3 раза больше, я про это говорю.

Рядом с Хабаровском достаточно места построить дорог. Это не тысячелетний Пекин, где каждый камень это история, и каждый клочок земли уже занят. Если выедешь в сравнительно пустынный северный Китай, даже там все распахано, про более южные районы и говорить нечего.

Кстати, я таки и госты посмотрел, и дорогу измерил. Двусторонняя дорога перед Самбери ширина 7 метров. По госту от 3 до 4.5 м. Ширина трамвая 2.5 метра, т.е. выходит не меньше 6 метров. Получается, что если и надо добавить, то только метр-другой, и это вполне реально.

Да, аргументов там не было, а абсурдные лозунги писать нет смысла.

Правильно, т.к. тезис не соответствует практике.

Правильно, т.к. трамвай хуже выделенной полосы.

По твоим словам, ты уже 10 лет катаешь на авто. Значит, на трамвае ты катал в то время, что и я. Пробок тогда не было, в чем же было преимущество трамвая?

А сколько ты всего видишь машин на дроге? И какой процент этих оленей?

И с этим никто не спорит. Власти рады были бы, если бы все продали авто, дороги пустые и прочее. Проблема в другом – люди сами хотят авто, и ты в том числе. И потому, что обычным людям это намного удобней, даже не смотря на пробки.

Начни с себя, продай авто. Для тебя авто стало уже условием качества жизни, но ты выступаешь за то, чтобы тебе запретили им пользоваться. И при этом утверждаешь, что продолжишь катать на авто, что заранее говорит о неэффективности запретов, за которые сам  и выступаешь. Очень взвешенная позиция, бетонирует мощь аргументов.

И с этим никто и не спорит, все только за. Вот одно из важных улучшений – выделенная полоса для автобусов. Если автобусы перевозят гораздо больше пассажиров, так может о них надо подумать, а не о трамвайном меньшинстве? Да и пассажиры трамвая будут рады пересесть на теплый автобус, едущий гораздо быстрее трамвая.

Тут дружеская беседа, давай не будем менять этот формат.

Олег, есть еще такая ветка - от Сурикова (Стрелки) до Руб-го завода. Там практически все население зависит от трамвая. За искл. 5- й площадки, где есть 30, 33 и 85.
Так вот 2-ка -единственный трам. , на котором оттуда едешь в Центр (если кто не в курсе). И вот вечно на этом пути целая цепочка этих 2-к. Они ломаются и встают одна за другой. И все замирает.
Тут дело скорей в старых вагонах (ладно, щас все постепенно обновляется).
потом еще был казус летом вроде. Когда подкопали землю у полосы, и дерево упало. Ну вобщем долго можно судачить...а трамваи стоят. От 5-й пл. они перестают ходить уже в 21 00. Надежда на автобусы.

Этот район плохо знаю. Но раз дорога есть, то и автобус пустить можно. Ну а пока есть трамвай, то грешно не использовать готовые решения.

Ну или покупать авто, чтобы не бояться задержаться немного в центре города, и не торопиться домой к 21 часу, как школьник. Это тоже связано с качеством жизни.

Перечитай сообщение внимательней. Где я утверждал, что это эксперт, или это истина в последней инстанции, или что я согласен с ней? Есть мнение, почем купил, по тому и продал, сделал заметочку, теперь можно подтвердить или опровергнуть из авторитетных источников.

Отчего бы не поднять напряжение, если вдруг проблема подтвердится? Ну и заодно сделаем дополнительные тупики, развязки, заменим рельсы, все вагоны, сделаем проект скоростного трамвая, переучим народ и прочее. И тогда, может быть, трамвай приблизится к автобусу, у которого все это есть без всех этих наворотов.

А где данные непроверенные? Я не говорил с кондуктором? Она не говорил таких слов? Мне надо приложить видео встречи? Других утверждений в сообщении нет.

Т.е. если я напишу, "вчера говорил с чуваком, по словам которого, его похищали пришельцы" - это будет подтвеерждением моей веры в пришельцев? Или такие фразы можно цитировать лишь когда есть точные подтверждения, что его таки похищали пришельцы?

Разумеется. Если ресурс есть, его надо использовать. Но если некий дефицитный ресурс можно использовать гораздо болеее эффективным способом - надо этим воспользоваться.

Под этим неявно подразумевается полностью снести всю трамвайную сеть с персоналом и оборудованием, и с нуля построить скоростной трамвай? Можно и так, если решение будет эффективней линии для автобусов. Но я так не думаю.

А это нормальная практика, когда СМИ печатают некую новость, и помечают "из непроверенных данных". Я упомянул от кого получена информация, т.е. источник не экспертный, т.е. именно так и надо было понять. Но то, что уже сейчас могут быть серьезные проблемы с мощностью, я не ожидал, и без этого и не подумал бы копать в данном направлении. С этой целью и поделился с народом.

И мы вернемся к тому, с чего начали. Во-первых, нет подтвержденных данных, что трамвай медленно катает только из-за качества рельсов. Цифры приводил, даже если рельсы будут идеальные, и мощности дофига, ему просто негде разогнаться. Вторая проблема – сеть остановок, автобус может собирать пассажиров где-то в стороне, переходить на магистральную трассу, и быстро катить в центр. Построить такую разветвленную рельсовую сеть нереально, нет ни места, ни пассажиропотока. Это серьезный плюс автобуса.

У обновленного трамвая еще хватает проблем, но лень уже об этом писать. Для себя я добился достаточной ясности вопроса, если будет новая информация – можно прочитать / написать, но пока обсуждение не стоит потраченного времени.