26

Re: Велодорожки в парке стадиона им. Ленина

Nick_NeoCOM пишет:

во дворах еще велодорожки запроектируйте

То неловкое чувство, когда жизнь смешнее анекдота
http://i79.fastpic.ru/big/2016/0706/86/7f08f1ea2efb2384f0c8a99db458b386.jpg
С т.з. ПДД парковая зона ст. Ленина = жилая зона.

Кстати, сегодня на Усс.бульваре в районе ул. Комсомольской счётчик велосипедистов стоял smile

Мы не мешаем движению. Мы и есть движение!
www.facebook.com/groups/MTBKhabarovsk

27

Re: Велодорожки в парке стадиона им. Ленина

Велодорожки на набережной и в парке стадиона им. Ленина не нужны, более того, их наличие только испортит праздный хаос отдыхающих и атмосферу свободы. Есть куда более полезные для велосипедистов вещи, которые могут быть там организованы, если есть цель непременно что-то организовать именно там. Естественный склон набережной позволяет построить замкнутый техничный круговой мтб трейл (туда ниже, обратно выше или наоборот) перпендикулярно градиенту высот от пересечения улиц Шевченко и Уссурийского Бульвара до начала парка стадиона им. Ленина (1 км в одну сторону и 1 км в обратную).
На асфальтовых площадках можно разместить памп трек, наподобие этого:
http://www.lesgets.com/medias/1369655137_pumptrack%20soleil%20-%20web.jpg
Эти вещи привлекут на набережную более опытных велосипедистов и, при этом, никак не помешают пешеходам и тем, кто берёт велосипеды в прокат раз в год, чтобы проехать на них пару сотен метров по асфальту.

28

Re: Велодорожки в парке стадиона им. Ленина

Opros пишет:

4. Ваши пожелания?

дорожки в пешеходных зонах не нужны. все равно по ним бродят пешеходы...

9625013613

29 (06-07-2016 21:14:04 отредактировано Агапит)

Re: Велодорожки в парке стадиона им. Ленина

SergeyT пишет:

То неловкое чувство, когда жизнь смешнее анекдота
http://i79.fastpic.ru/big/2016/0706/86/7f08f1ea2efb2384f0c8a99db458b386.jpg
С т.з. ПДД парковая зона ст. Ленина = жилая зона.

Это "Движение мотоциклов запрещено"
http://sporic.ru/images/stories/znaki/Zapreshhajushhie/3.5.jpg

30

Re: Велодорожки в парке стадиона им. Ленина

КЭП?
А ниже посмотреть?

Мы не мешаем движению. Мы и есть движение!
www.facebook.com/groups/MTBKhabarovsk

31

Re: Велодорожки в парке стадиона им. Ленина

А... Ты именно про это? Ну, как бы пусть висит http://electrotransport.ru/ussr/Smileys/BigKolobok/cheesy.gif

32

Re: Велодорожки в парке стадиона им. Ленина

Полностью согласен в этом вопросе с SergeyT - велодорожки на набережной НИКОМУ НЕ НУЖНЫ, очередная глупость и трата денег.

Хорошая идея у AleksandrNK !!! Лучше строить там что-то действительно интересное и уместное в парковой зоне - круговой трейл, памп-трек, рампы для бордистов, скейт-роллер-BMX-парк, трек для лыжероллеров и т.п.

Хватит уже народ-то смешить big_smile Хотя, услышит ли нас ТС? smile Поживём-увидим...в худшем случае опять посотрясаем тут воздух big_smile

Олимпик -> Велта-Кама -> Mongoose Tyax Comp 2012 | Charge DUSTER | LKLM 318 (RIP) | Tsunami Blazer 700c

+7(914)-37-две четвёрки-три девятки

33

Re: Велодорожки в парке стадиона им. Ленина

Но ведь...ведь люди то хорошие sad

34

Re: Велодорожки в парке стадиона им. Ленина

Агапит пишет:

Ну, как бы пусть висит

Ну как бы в случае нарисования велодорожки получается офигенная коллизия - в парковой зоне ст.Ленина передвижение автомобилей везде разрешено, а велосипедам можно будет лишь перемещаться по нарисованным траекториям. Организаторы велодорожек - лоббисты автопрома? А как, интересно, будет организовано пересечение нарисованной велодорожки с любой поперечной ей дорогой? Технически парковая зона ст. Ленина это ведь не тротуар.

Мы не мешаем движению. Мы и есть движение!
www.facebook.com/groups/MTBKhabarovsk

35

Re: Велодорожки в парке стадиона им. Ленина

SergeyT пишет:

Лучше будет  н е  д е л а т ь велодорожку в парковой зоне. Почему?

Применительно к цитированию моего поста складывается впечатление, что ты не читал вообще, а просто за фразу зацепился и понеслась.
Мне-то не надо рассказывать, что там не нужно ничего, я прекрасно это знаю и так. Хотелось бы, конечно, иметь соответствующую всем гостам и снипам дороженцию, чтобы можно было удобно и быстро проехать даже через набку, но у нас такого не будет, это такие же мечты, как и мечты о сплошной дамбе с велодорожкой.

Но, вернемся к нашим баранам, я писал:

Kentavr пишет:

т.к не в наших силах убедить правительство не делать каляки-маляки на набке

Т.е, может уж хоть попробуем помочь сделать так, чтобы НАМ ЖЕ было как можно менее хуже?

If I can't dance to it, it's not my revolution

Jamis Trail X3'13 SLX

36

Re: Велодорожки в парке стадиона им. Ленина

Мы стажеры-архитекторы (2 шт.) у нас нет ни джипов, ни саун с путанами (или нам не выдали), только конкретная территория и задача, которую мы действительно хотим сделать достойно. Поскольку мы проектируем для велосипедистов, то разумно не фантазировать на эту тему в закрытом кабинете, а вести конструктивный диалог, и не пугать никого потом «двумя полосками»)

Про предложения о территориях кроме стадиона им. Ленина.
К сожалению, сейчас мы работаем только с конкретным местом, но на данном этапе можем собрать концепцию единой сети велодорожек (а позже ее проработать и яростно продвигать). Потому что, естественно, нет смысла делать только разрозненные кусочки без общей идеи.
Поэтому все эти замечания мы тоже себе отметим и учтем.

Вот смотрите, сейчас по вашим сообщениям самая беда - пешеходы, которые самоотверженно бросаются под колеса. Пешеходы в свою очередь жалуются на внезапных велосипедистов и что им неспокойно гулять из-за смешанных транспортных потоков (насчет машин на территории - это тоже попытаемся решить). Это самые явные проблемы и администрация естественно хочет их решить. Мы пытаемся найти оптимальный вариант, с помощью которого не просто решилась бы проблема, но и появилось что-нибудь крутое и нужное.

SergeyT,  огромное спасибо за карту. И социальную рекламу тоже внесем в разработку. И за другие замечания тоже спасибо)

AleksandrNK , Motorchik , «круговой трейл, памп-трек, рампы для бордистов, скейт-роллер-BMX-парк, трек для лыжероллеров и т.п.»
Спасибо, мы можем вынести это все на рассмотрение. Именно такие вещи, которые будут вам интересны, нам и хочется разработать.

Спасибо за все сообщения, все выписала и утром еще раз перечитаю.
Готова отвечать на вопросы, рада диалогу и жажду больше отзывов, но могу отписываться с сильными запозданиями, заранее извиняюсь.

37

Re: Велодорожки в парке стадиона им. Ленина

Opros пишет:

но могу отписываться с сильными запозданиями, заранее извиняюсь.

Ничего, если вдруг будет что-то очень срочное (что вряд ли, правда) – направлю в директ :D

If I can't dance to it, it's not my revolution

Jamis Trail X3'13 SLX

38

Re: Велодорожки в парке стадиона им. Ленина

Kentavr пишет:

Т.е, может уж хоть попробуем помочь сделать так, чтобы НАМ ЖЕ было как можно менее хуже?

То есть вот так стоит вопрос.. то что будет только хуже, особых сомнений, похоже, ни у кого нет.... Печалька то какая...
Ну что ж, попробуем помочь.

Так как с появлением велодорожек у велосипедистов появляется не только шикарная возможность , но и печальная обязанность двигаться именно по ним, то вело дорожки должны быть или нормальные или никакие. Что есть нормальная дорожка? Нормальная дорожка, эта та, которая позволит безопасно двигаться по ней со средней скоростью 25-30км/ч.
А для этого необходимо:
1. Отделить физически велодорожку от автодорог и пешеходных зон. Хорошо бы забором метра на 4 с колючей проволокой, но хотя бы временными ограждениями, которые нелья просто перешагнуть или перепрыгнуть.
2. Ширина велодорожки не должна быть менее 1.5м на полосу в одном направлении на всем протяжении велодорожки. Может быть где-то в снипах гостах или еще где-то присутствуют другие цифры, но единственная велодорожка в центральном парке полумиллионого города однозначно требует повышенной пропускной способности.
3. Дорожка не должна содержать поворотов с малым радиусом. Все повороты должны позволять проходить их как минимум на указанной выше скорости.
4. Разметка и знаки. Кроме предусмотренных ПДД должны быть разъясняющие таблички по всей длине велодорожки, а так же стрелочки, указывающие направление движения по полосам. Прочих намёков люди просто  не понимают.
5. В местах въезда на велодорожку (а этих мест должно быть ограниченное количество) хотя бы первое время должны дежурить сотрудники ГИБДД, которые разъяснят, пешеходом, мамочкам с колясками и детьми на трёхколёсных велосипедах, что их нахождение на велодорожке не безопасно в первую очередь для них самих, и предотвратят появление на дорожке моторного транспорта.  Ну а что? Ведь каждое 1-е сентября ГИБДД находит возможность возле каждой "зебры" поставить по инспектору, а тут то всего нужно человек 5-6.
6. Покрытие дорожки должно быть асфальтовое или бетонное, но ни в коем случае не брусчатка и не плитка..

Это абсолютно необходимые моменты. Есть ещё и желательные:
1. Желательно, чтобы дорожка позволяла проложить кольцевой маршрут.
2. Желательно, чтобы дорожка позволяла проложить маршрут с различным рельефом - равнинный или горный.
2. Длина самого большого кольца должна быть как минимум 5км. Никак не меньше. Да и 5  - это очень, очень мало.
3. Желательно, чтобы дорожка выполняло не только развлекательно-спортивную функцию, но и транспортную. То есть, она должна быть проложена так, чтобы на велосипеде можно было проехать как минимум от речного вокзала до северных ворот, не сходя с велодорожки.

Ах, да... Кажется, мы должны быть ограничены только территорией парка при стадионе? Ну беда.... Тогда возвращаемя к вопросу о принципиальной нужности такой дорожки. Там тупо недостаточно места для велосипедистов. Сделайте лучше дорожку для роллеров. Вот им там хватит места. Им 2-3км уже хорошо. Требования все те же...  А велосипеды перебьются памп треком как у  AleksandrNK и свободой smile

P.S. Да ладно вам возмущаться... уже и помечтать нельзя...

39

Re: Велодорожки в парке стадиона им. Ленина

Огороженная дорожка для транспортных и прогулочных целей одновременно. Надо тогда добавить к ней расписание, с какого часу до какого она транспортная, а с какого до какого - прогулочная. Потому как если будет дорожка и ехать можно будет только по ней, то представьте какими приятными словами будут называть друг друга велосипедисты одним из которых надо мороженку на ходу кушать, а другим - пролететь на 25км/ч через стадион. На полосе шириной 1.5м обогнать друг друга ну никак не выйдет.

Мимолётное виденье нашего времени - велосипедистка с глубоким декольте. smile

40

Re: Велодорожки в парке стадиона им. Ленина

Oyc пишет:

То есть вот так стоит вопрос.. то что будет только хуже, особых сомнений, похоже, ни у кого нет.... Печалька то какая...

В России же живем. Я даже не сомневаюсь, что если в администрации решили, что нужно пилить бабло на велодорожках набережной, то они это сделают.
Просили велодорожки – нам дали бегизамноевцев, попил бабла и хренпойми что. Перестали просить дорожки – нам всё равно дали Северный Парк и Бульвары, при этом даже не интересуясь у нас.
А тут внезапно появляются люди, которым не пофиг и которые ещё и нас хотят выслушать. Тут либо грандиозный подвох, либо дар небес.  Хотя, конечно, в результате их нащальники всё равно могут сделать всё через одно место, конечно же.

If I can't dance to it, it's not my revolution

Jamis Trail X3'13 SLX

41 (07-07-2016 02:31:32 отредактировано Oyc)

Re: Велодорожки в парке стадиона им. Ленина

Opros пишет:

но на данном этапе можем собрать концепцию единой сети велодорожек (а позже ее проработать и яростно продвигать).

Забрезжил лучик света, в тёмном царстве.. ой.. надо карвололчику принять... а то боюсь не дожить до светлого будущего smile
И всё-же... мы же не зря потомки строителей коммунизма! smile  Надо срочно приниматься за новый велосипедный коммунизм!

Итак, единая сеть велодорожек.  Как-то здесь уже было обсуждение на эту тему. Что-то на вскидку не нахожу, но попробую восстановить выводы по памяти.
А выводы местами схожие с вашими - необходим единый план велодорожек, чтобы каждый новый участок строился только в рамках этого общего плана. Но эта идея, видимо, лежит на поверхности, идём дальше.

Врядли у города есть лишние деньги, чтобы делать отдельные дорожки для спорсменов и для транспортных нужд и отдельно  для велосиедистов и для роллеров. Логично было бы их объединить в один объект. Спортивная велодорожка вполне подходит для транспортных целей. Требования к спортивной дорожке в моем предыдущем сообщении.

В странах Европы нашли удачное, на мой взгляд,  решение  - проложили велодорожки по маршрутам, НЕ совпадающим с существующими автомобильными дорогами и магистралями. Во-первых,  появлятся возможность добраться из п.А в п.Б по короткому, удобному и безопаснопу пути - отличный повод сменить авто на велосипед (очень многие справедливо боятся катать по дорогам), и хоть немного разгрузить автодороги. А во-вторых, стоительство таких дорожек вносит минимум неудобств пользователям существующих автодорог.

Конкретно для нашего города, напрашивается маршрут по новой дамбе от Ерофея до набережной. Может быть там уже запланировано строительство какой-то дорожки, но очень переживаю, что её снова замостят брусчаткой - а это беда, беда... Если для неспешных прогулок на МТБ велосипеде она ещё хоть как-то подходит, то для спорта не годится совсем. Для транспортных целей - дрянь. Не годиться так же ни для чего отличного от МТБ. Для шоссера - беда, для роллера - ужас, ну и прочие самокаты/сегвеи тоже в основном не в восторге.
То есть, годиться только православный асфальт, уложенный по дорожным нормама, а не прихлопнутый лопатой Джамшута.

Второй участок. От Ерофея по улице Флегонтова до железнодорожного переезда. Там есть виадук, и тоннель, но их конструкция состояние требуют обновления, чтобы их можно было использовать для велодвижения. Плюс подземный/надземный переезд через проспект, а далее вдоль улиц Промывочная и Донская с выходом на улицу Новая (а может быть сразу на развязку возле Тополева?). Далее по Новой до Сарапульского шоссе по которому и по Р-297 попадаем прямо в северный. Р-297 идёт в основном в полях, там будет не сложно проложить дорожку вдоль трассы на некотором удалении.

Учитывая идущую реконструкцию по улице Краснореченской, там скорее всего так же будет выделенная полоса для маршрутного транспорта, которая отлично подходит и велосипедистам, мы получаем шикарный маршрут в объезд центра города из Южного в Северный. А если когда-нибудь появится какой-нибудь маршрут по Правобережной до северных ворот парка у ст.Ленина, то вообще получим полное кольцо.

На такую велодорожку можно будет билеты продавать, как в Корее smile

42

Re: Велодорожки в парке стадиона им. Ленина

hidden пишет:

Огороженная дорожка для транспортных и прогулочных целей одновременно. Надо тогда добавить к ней расписание, с какого часу до какого она транспортная, а с какого до какого - прогулочная. Потому как если будет дорожка и ехать можно будет только по ней, то представьте какими приятными словами будут называть друг друга велосипедисты одним из которых надо мороженку на ходу кушать, а другим - пролететь на 25км/ч через стадион. На полосе шириной 1.5м обогнать друг друга ну никак не выйдет.

Если полоса туда и обратно объеденены, то обгонять можно по встречной. Как автомобили. На ютубе есть видео с подобной дорожки в Москве. Не фонтан, конечно - но жить можно. Тут хотя бы полтора метра выпросить... не до жиру. Сейчас откроют снип а там 0.75 на полосу - вот тогда будет нам дорожка...

43

Re: Велодорожки в парке стадиона им. Ленина

Oyc пишет:

Донская

Там же даже обычной дороги нет yikes

If I can't dance to it, it's not my revolution

Jamis Trail X3'13 SLX

44 (07-07-2016 03:24:01 отредактировано ganchev96)

Re: Велодорожки в парке стадиона им. Ленина

немног как то грустно за нас...
пришли молодые ребята, решили сразу обратиться к велосообществу, открыто выслушать все позиции и провести соц. опрос (в отличии от тех же бегизамноевцев)
а тут налетели....
по идее, если проект с велодорожкой на набке удастся (хотя как то слабо в это верится sad ), это даст толчек к дальнейшему благоустройству велоинфраструктуры
хоть как то приучать пешеходов, что в России существуют велодорожки (например на той же глупой велодорожке на бульваре я стараюсь ехать по ней, крича на прохожих, которых идут по ней wink

хотя согласен с вышесказанным, что велодорожки куда нужнее на транспортных магистралях, соединяющие основные районы города)
хотя бы велодорожку от набки до Ерофея по дамбе

"Жизнь как велосипед: чтобы удержать равновесие, приходится постоянно двигаться"
Corratec X-Vert 29 0.4 Gent
Сергей wink
+79142090641

45 (07-07-2016 03:38:10 отредактировано ganchev96)

Re: Велодорожки в парке стадиона им. Ленина

ответы на опросник:
1. Да, время от времени)
причины как у большинства, когда едешь с Северного, чтобы в гору не забираться, огибаешь её по набке)
чаще всего или после обеда, или поздно ночью на ночных покатухах, когда нету народа
2. не нравится большое количество людей, мамаш с колясками и компаний по 6 человек в линию, которых не хотят даже расступаться... и ведь ты на пешеходной зане, ничего им не возразишь + местами ужасный асфальт и плитку
3. Сами виды на набережной, хороший новый асфальт (в 1 месте), иногда прохладный ветерок с Амура)
+ приятное место, чтобы покататься ночью, когда никого нет)
4. сделать велодорожку согласно ГОСТу и СНиПам, а не те убожества, что в парке северном или на бульваре
все таки самый центр города, не опозорьтесь) от велопарковок на набке лично я смысла не вижу (оставлять свой вел в таком людном месте)
5. ну хотя б от речного вокзала до Северных ворот (согласно ГОСТам и СНиПам!)

"Жизнь как велосипед: чтобы удержать равновесие, приходится постоянно двигаться"
Corratec X-Vert 29 0.4 Gent
Сергей wink
+79142090641

Re: Велодорожки в парке стадиона им. Ленина

ganchev96 пишет:

от велопарковок на набке лично я смысла не вижу

Разве что возле общественного туалета. Приспичит, а вел привязать некуда smile

Нужно сделать много дел, чтобы заслужить доверие и всего лишь одно, что бы феерически все просрать. Хэнк Муди.
http://iron-che.livejournal.com/

ПДД http://pdd.drom.ru/pdd/

47

Re: Велодорожки в парке стадиона им. Ленина

Opros пишет:

Поскольку мы проектируем для велосипедистов, то разумно не фантазировать на эту тему в закрытом кабинете, а вести конструктивный диалог, и не пугать никого потом «двумя полосками»)

Ключевая ошибка в подходе к делу!
Сделав удобно для велосипедистов вы сделаете неудобно многим тысячам посетителей набережной. Подобные проекты должны решаться только в комплексе, учитывая интересы всех категорий.

Opros пишет:

Вот смотрите, сейчас по вашим сообщениям самая беда - пешеходы, которые самоотверженно бросаются под колеса. Пешеходы в свою очередь жалуются на внезапных велосипедистов и что им неспокойно гулять из-за смешанных транспортных потоков (насчет машин на территории - это тоже попытаемся решить).

Самая беда это проектанты, которые не являясь активными велосипедистами пытаются решать проблемы велосипедистов. И люди которые приходят туда где всё ровно и начинают вещать "ну посмотрите же! как вы не видите?! вы же мешаете друг другу!" Короче, пытаются учить сороконожку с какой ноги надо начинать шагать.
На счёт решить с машинами - на надейтесь, на набережной большое количество учереждений, которые куда убедительнее двух стажёров. А посему получается, что велосипедистов в загоны, автомобилисты ездят везде.С появлением оздоровительного центра на месте бассейна вангую увеличение числа автомобилей на набережной.

Opros пишет:

но на данном этапе можем собрать концепцию единой сети велодорожек

Как за концепцию (курсовой/дипломный проект) только за. Но не все концепции стоит реализовывать в жизнь. Кстати, концептуально велобар в виде тороида, опирающегося на центр масс офигенно было бы smile

Kentavr пишет:

А тут внезапно появляются люди, которым не пофиг и которые ещё и нас хотят выслушать. Тут либо грандиозный подвох, либо дар небес.

Иван, вроде ж не школяр уже... Ну выслушают. Дальше то что? В итоге скажут, денег только на две полоски. Рисуйте и точка. И весь дар небес..

ganchev96 пишет:

по идее, если проект с велодорожкой на набке удастся (хотя как то слабо в это верится sad ), это даст толчек к дальнейшему благоустройству велоинфраструктуры

Не удастся! Хотя не, если в/дорожку  поднять метра на три над набережной, может и сработает.
Велоинфраструктура это не только дорожки. Пусть реально поставят удобные парковки велопарковки, которые не станут мешать пешеходам (!) хотябы около туалета, ну и около ледовой арены, а то реклама"супер фудкор" ага, ЗБС! Ща в прохладе бутер сточу! а не... я ж на велосипеде sad

Opros пишет:

Мы стажеры-архитекторы (2 шт.)

Посмотри блог "живые улицы" там люди делают проекты, именно для людей, а не автомобилистов, пешеходов, велосипедистов.

Мы не мешаем движению. Мы и есть движение!
www.facebook.com/groups/MTBKhabarovsk

Re: Велодорожки в парке стадиона им. Ленина

Opros пишет:

Поскольку мы проектируем для велосипедистов, то разумно...

Думать как велосипедист, действовать как велосипедист, перемещаться по городу как велосипедист smile)

Рано или поздно последует закономерный вопрос - а вы используете велосипед для перемещения по городу (добраться из точки А в точку Б)?

Нужно сделать много дел, чтобы заслужить доверие и всего лишь одно, что бы феерически все просрать. Хэнк Муди.
http://iron-che.livejournal.com/

ПДД http://pdd.drom.ru/pdd/

49

Re: Велодорожки в парке стадиона им. Ленина

Для удобства велодорожку можно вынести за набережную на опорах. Например:
http://i80.fastpic.ru/big/2016/0707/67/f26fcca89bc45b00089485d72971a567.jpg

89242134006

50

Re: Велодорожки в парке стадиона им. Ленина

1. Катаетесь ли вы на набережной и в парке стадиона им. Ленина?
Катаюсь, часто. Вечером с 8 до 10.
2. Что не нравится и доставляет неудобства?
Местами плохой асфальт, а именно яма рядом с футбольным полем.
3. Что нравится на этой территории?
Природа, а именно закат и свежий воздух, удобство передвижения с одного бульвара на другой.
4. Ваши пожелания? (оборудование и наполнение маршрута, дополнительные активности, велопарковки и т.д.)
Охраняемые парковки.
5. Если есть возможность, прикрепите ваш маршрут или опишите.
Муравьёва-амурского > Комсомольская пл.> ст. им. Ленина > Уссурийский б-р>пл.Славы>ул. Ленина> парк "Динамо"> пл.Ленина.