Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Спасибо всем кто был все 18 лет с нами. На форуме отключена регистрация новых пользователей и почти все разделы переведены в режим RO.
Да не поможет вам нарисованная дорожка спокойно передвигаться по набережной. Неужели это настолько не очевидно?
Да, с таким негативным настроем никакого прогресса нам никогда не добиться, ребята.
Велодорожка на обсуждаемой территории - регресс!
Готов в понедельник встретится идеологами, скажем в обед. И если у них будут какие либо идеи готов обсудить. Ежели встреча состоится - приглашаются все желающие.
Или же, готов оплатить пару часов аренды велосипеда и покататься с идеологами в рамках предпроектного обследования после работы - часов с 18:00. Елена П. (гр. Opros), контакты можно в личку сбросить
Да не поможет вам нарисованная дорожка спокойно передвигаться по набережной. Неужели это настолько не очевидно?
Просто нарисованная - врятле, но если попробовать её как-нибудь оградить - возможно хоть какой-то эффект и будет.
Велодорожка на обсуждаемой территории - регресс!
Не согласен 
Велодорожка на обсуждаемой территории - путь к постройке нормальной велоинфраструктуры путем проб и ошибок 
ну если так полагать, то можно и дома строить "как-нибудь" - возможно хоть как-то простоят, авось не развалятся. Машины, танки, самолеты, корабли так будем строить и так далее (впишите нужную сферу деятельности). и до какого момента будем пробовать? пока кто-то не убьётся или не покалечится? с кого спрашивать случись что (или перед выездом на дорожку - подписывать бумажку "отказ от претензий")?
Вообще, странно злиться на пешеходов. На тротуаре мы у них в гостях. они всегда правы, что бы им не взбрело в голову. Увы...
Но если сделать велодорожку в пешеходной зоне, это только усилит конфликт.
правильно тут некоторые писали - велодорожки надо делать на дорогах! Но, судя по тому, что на дорогах всё делается для убодства исключительно авто, это мечты. Даже пешиков тотально ущемляют. Закрытие переходов чего только стОит...
А между тем, гораздо дешевле, рациональней и безопасней были бы диагональные перекрёстки http://www.m24.ru/videos/63068
Вот куда энергию надо направлять!
Но если сделать велодорожку в пешеходной зоне, это только усилит конфликт
Ну вот отгородили площадку для тенниса, отгородили футбольное поле и никакого конфликта.
Конфликт он ведь когда - когда человек шёл, шёл, кушал мороженное и вдруг кто-то выскочил, напугал его, а ещё может и накричал, что "не там идёшь". А пешеход пришёл в парк расслабиться, а не изучать полоски на асфальте, пытаясь понять, что они означают и куда ему теперь можно, а куда нет. А тем более, случись реальное столкновение.
Ограждение и информационные таблички, флажки, указатели и т.п. вполне справятся с проблемой разделения потоков и, уверен, никакого негатива при этом не будет. Пешеходы ведь тоже не все конченные имбецилы и понимают, что это и в их интересах тоже - стало и безопасней, и спокойней.
Физическое ограждение велодорожки - как ты себе это представляешь?
Типа помоста на разном уровне? Тогда уж веловиадук можно мутить 
новости с полей. променанд по набке свершил вечером. так чуть вел не расшиб. еду себе за девицей какой то , прохожих нет, почти велодорожка. за мной ещё пару дядек. так эта тупомозгнутая на ровном месте резко!!! остановилась прям перед моим клювом. еле оттормозился. ну и за мной такой отборный мат пары дядек сразу. а это кукушка кого то увидела там в далеке и решила помахать ручками позвать или показать как она круто педали крутит. хз короче. судя по наклейке вел прокатный. и вы это стадо хотите в пределы велодорожки загнать?
и вы это стадо хотите в пределы велодорожки загнать?
Двухрядку :D
Настолько плохое место для катаний как набка, в улучшениях не нуждается.
Отвечу немного вразнобой, постаралась как-то тематически сгруппировать
Ничего, если вдруг будет что-то очень срочное (что вряд ли, правда) – направлю в директ :D
Спасибо! Еще можно писать на почту Pere.Lena@list.ru
Рано или поздно последует закономерный вопрос - а вы используете велосипед для перемещения по городу (добраться из точки А в точку Б)?
Угу... идут пара стажёров-архитекторов мимо мэрии, тут из окна: - Э-э-э! Стопэ! а ну падашли сюда! По бырому нам проект велодорожки на набке накидали!
Или всё-таки пара молодых и амбициозных людей обратилась в мэрию с идеей создать на набережной велодорожку?
То есть вот так стоит вопрос.. то что будет только хуже, особых сомнений, похоже, ни у кого нет.... Печалька то какая...
Да, нас 1 велосипедист (часто катается на набережной и в центре вместе с мужем) и 1 пешеход (я). Весной мы выиграли конкурс проектов (собственно, наш проект и был по набережной, но в рамках продвижения инклюзивных территорий), прошли в шорт-лист по России, нас позвали на эту стажировку и поручили дальше заниматься этой территорией. Не знаю, определяет ли это критерий нашей адекватности и опыта в проектировании, но на голом энтузиазме мы еще занимаемся с детьми с ограниченными возможностями и проектируем для них (на данный момент планируем осенью реализовать адаптивную игровую площадку на уссурийском бульваре). Мы все еще верим в адекватное проектирование для людей и что для этого надо разговаривать с людьми.
Хорошие велодорожки, соответствующие не только нормам, но и элементарной адекватности вполне можно реализовать, особенно в рамках реконструкции набережной. (но это ниже)
немног как то грустно за нас...
пришли молодые ребята, решили сразу обратиться к велосообществу, открыто выслушать все позиции и провести соц. опрос (в отличии от тех же бегизамноевцев)
а тут налетели....
Ничего страшного, это нормальный этап обсуждения, было бы странно, если бы поднятая тема вызвала радугу и пони. На круглом столе по транспортным проблемам Владивостока, люди первое время просто яростно орали друг на друга, это пока ничего не переплюнуло)
Ключевая ошибка в подходе к делу!
Сделав удобно для велосипедистов вы сделаете неудобно многим тысячам посетителей набережной. Подобные проекты должны решаться только в комплексе, учитывая интересы всех категорий.
Не волнуйтесь, мы и рассматриваем функционал территории комплексно, учитывая разные группы пользователей. Просто не совсем рационально спрашивать на форуме велосипедистов Хабаровска не про велодорожки, а про про безбарьерную среду для инвалидов, про детские зоны или про поиск инвесторов и прочее) Но это тоже можно обсудить оффтопом.
Пусть реально поставят удобные парковки велопарковки, которые не станут мешать пешеходам (!) хотябы около туалета, ну и около ледовой арены, а то реклама"супер фудкор" ага, ЗБС! Ща в прохладе бутер сточу! а не... я ж на велосипеде
Вот такие моменты мы и хотим выяснить этим опросом. Именно имея на руках такую информацию, можно проектировать комфортную среду и объяснять начальству, почему "надо делать так, а не иначе". Это дает нам реальные аргументы, почему не достаточно делать проект только по нормам или нарисовать полоски с велосипедным значком. Если нам скажут, что мы не можем забрать 4 метра ширины на велодорожку или, что не можем прокладывать новые маршруты или физически их огородить, то мы посоветуем направить финансирование и ресурсы в другие необходимые парку вещи, которых там не мало. Или разобьем реализацию на этапы, найдем дополнительных инвесторов, гранты и прочее. Все решаемо. Мы знаем как или найдем как.
что вы закладываете в понятие велодорожки? как собираетесь ставить на баланс города/края, содержать и обслуживать? ведь "дорожка" это не просто как тропинка или направление, а конкретное сооружение реализованное по нормам и правилам строительства и эксплуатации. Мало того, требующее в последствии ремонта, очистки от грязи, снега, льда и так далее, это кто и как будет делать?
Набросочный вариант пока: Асфальтовое покрытие, 2 полосы движения (общая ширина 3,5-4 метра), физически отделена от потока пешеходов, дополнительные одиночные маршруты, навигация, разметка и все-все-все, что тут много раз описали. С постановкой на баланс и обслуживанием проблем не будет, это прямой запрос от парка на проект, не буду это расписывать, т.к. боюсь соврать в деталях (и не знаю, можно ли об этом писать на этом этапе).
Готов в понедельник встретится идеологами, скажем в обед. И если у них будут какие либо идеи готов обсудить. Ежели встреча состоится - приглашаются все желающие.
Или же, готов оплатить пару часов аренды велосипеда и покататься с идеологами в рамках предпроектного обследования после работы - часов с 18:00. Елена П. (гр. Opros), контакты можно в личку сбросить
Да, давайте, если всем будет удобно в это время. Мы как раз уже будем знать насколько ограничены в проектировании.
Около фудкортов (Амурский бульвар, 1А) В понедельник, в 19:00 (к шести мы, к сожалению, не успеем)
Если есть возможность, было бы отлично взять гоупро (у нас пока нет) и в понедельник попробовать проехать и заснять предложенные части маршрутов. В идеале, конечно, не только в самые забитые людьми вечерние часы, но и утром продублировать.
кстати, от северных ворот до утёса вдоль ограждения идут, грубо говоря, два тротуара, разделённые газонами. на их базе сделать не? как зимой было - отделили одну полосу (ближе к Амуру) для лыжников.
в пн постараюсь быть. не гуру в велодорожках, но интересно )
Отвечу немного вразнобой, постаралась как-то тематически сгруппировать
Хорошо, я поверил, что Вы действительно хотите сделать хороший, толковый проект. Тоже отвечу на вопросы, вдруг как-то поможет 
В понедельник скорее всего не приеду - работа. Хотя интересно. Вдруг подумал - если в понедельник пол-форума неожиданно приедет посмотреть, это уже потянет на неплохой флешмоб
1. Катаетесь ли вы на набережной и в парке стадиона им. Ленина?
Да, не часто, так как мои основные маршруты там не пролегают. В основном - по выходным, прогулочно, либо, в случае необходимости, для объезда горок М. Амурского и т.п.
2. Что не нравится и доставляет неудобства?
В основном, пешеходы конечно, в часы массовых гуляний. Не то, чтобы они мешали ЛИЧНО мне - я прекрасно понимаю, что зона пешеходная и пешеход "всегда прав", да я и сам пешеход, когда не верхом Просто когда народу много - приходится ультраматрасить по этой территории и крутить головой на 360, дабы не воткнуться ненароком в ребёнка/бабушку/кошечку/собачку/вон-ту-парочку или другого велосипедиста.
3. Что нравится на этой территории?
Равнинный рельеф, зелёная зона, вид на Амур, возможность полюбоваться закатом, наличие турничков, бассейна и прочих спортивных сооружений, а также присутствие на этой территории велосипедистов разных стилей, роллеров, атлетов и прочих спортсменов и любителей - мне лично приятно видеть увлечённых физкультурой людей и вещи, которые они делают
4. Ваши пожелания? (оборудование и наполнение маршрута, дополнительные активности, велопарковки и т.д.)
Да вроде все самые важные пожелания уже высказали… Ну, может только велопарковок добавить рядом с посещяемыми спортивными и туристическими объектами – бассейном, стадионом, манежем, площадками с турничками, музеями, церквями, филармонией (наверное, это я уже высоко взял, да? ) и т.п. Хотя, вопрос с охраной таких парковок по-прежнему остаётся открытым… Но потребность есть – живой пример, мой друг, часто ходит в открытый бассейн и, с удовольствием, ездил бы туда на велосипеде, да оставить негде. Также, если вдруг велодорожка предполагается от арены «Ерофей» до ст. им. Ленина, по гипотетической дамбе, новой набережной, автомагистрали или что там ещё назревает...это было бы очень круто!
5. Если есть возможность, прикрепите ваш маршрут или опишите.
Ну несколько популярных…для коллекции…
1.Флегонтова-Морозова П.Л.-Тургенева-пер. Гражданский-Калинина-Ленина-Истомина-Уссурийский бульвар
2.Сеченова-Холмский пер.-Рабочий городок-Ленинградская-Уссурийский бульвар-Пушкина- Уссурийский бульвар
3. Уссурийский бульвар-Тургенева-М.Амурского-К.Маркса-Сеченова
4. Сеченова-ул. 1220 км.-Космическая-Калараша-Краснореченская-Флегонтова
5. Уссурийский бульвар-Дикопольцева-ул. Им. Лейтенанта Орлова-Облачный-Краснореченская-Индустриальная
Мда…сам для себя отметил, что маршрутов не парочка выходит…пожалуй хватит
В общем, светлых идей Вам и удачи в проектировании!
... остановилась прям перед моим клювом. еле оттормозился. ну и за мной такой отборный мат пары дядек сразу. а это кукушка кого то увидела там в далеке и решила помахать ручками позвать или показать как она круто педали крутит...
У кукушки железный аргумент - соблюдай дистанцию. 
Да, нас 1 велосипедист (часто катается на набережной и в центре вместе с мужем)
Т.е. опыт повседневного перемещения на велосипеде (на работу, по магазинам, к бабушке в деревню) отсутствуюет?
Наличие подобного опыта очень сильно меняет отношение к сиутации. Насколько я знаю, все предидущие велодорожки делались людми без такого опыта, и все они получились бесполезными с любой точки зрения.
Использовать их как транспортный коридор не получаетсяс ввиду закольцованности и/или малой протяженности, а прогулочное катание на них не возможно просто потому, что прогулка это свобода выбора направления передвижения, а не следование указанному маршруту.
На "несколько вопросов" отвечу. Хотя изначально считаю идею велодорожки на набке ущербной.
1. Стараюсь вообще там не появляться.
2. Там нет ничего, что мне нравилось бы. Это вообще место пешеходное, нечего там на велосипеде делать.
3. См. п.2
4. Займитесь велодорожками, которые связали бы между собой районы города.
5. Везде езжу. В центре города стараюсь не ездить - вообще центр не люблю.
Вот не пойму одного: Кому в парке стадиона им. Ленина плохо (ходить/ездить) без "велодорожек"? Ну зачем они там нужны???
Займитесь велодорожками, которые связали бы между собой районы города.
+++
https://www.youtube.com/watch?v=swTCDAMFLkU это велодорожка. Краска на асфальте - нет.
Тоже не гуру в велодорожках, но интересно послушать, что будут говорить)
Постараюсь в понедельник приехать)
ну если так полагать, то можно и дома строить "как-нибудь" - возможно хоть как-то простоят, авось не развалятся. Машины, танки, самолеты, корабли так будем строить и так далее (впишите нужную сферу деятельности). и до какого момента будем пробовать? пока кто-то не убьётся или не покалечится? с кого спрашивать случись что (или перед выездом на дорожку - подписывать бумажку "отказ от претензий")?
Сравнивать велодоржку и строительство домов/машин/танков/самолетов/кораблей и пр. сложных технологических конструкций - это уж чересчур (не надо впадать в крайности). Да, согласен что делать все "абы как" не стоит, ну так для этого нас и спрашивают, "как лучше поступить", "какие есть предложения" Во всяком случае, если хочеться чтобы что-то сдвинулось (хотя-бы чуть-чуть) с мертвой точки - нужно хоть что-то делать, а не ныть по поводу того, что "все это бессмысленно и нерационально"
Сравнивать велодоржку и строительство домов/машин/танков/самолетов/кораблей и пр. сложных технологических конструкций - это уж чересчур (не надо впадать в крайности)
Выше ссылка на ролик с нормальной велосипедной дорожкой. Это сложная технологическая конструкция.
ну так для этого нас и спрашивают, "как лучше поступить", "какие есть предложения"
Развивайте велоинфраструктуру. Даже самая правильная и продуманная велодорожка не нужна, если по ней некуда ехать.
Сначала создаётся причина ехать - т.е. удобные и безопасные парковки, торговые точки к которым можно подъехать на велосипеде и т.п. И лишь после это, в случае необходимости, решаются вопросы преобразования существующих связей.
не ныть по поводу того, что "все это бессмысленно и нерационально"
Можно построить автобан в восемь полос между Мухеном и Литовко. Но зачем?
Можно построить автобан в восемь полос между Мухеном и Литовко. Но зачем?
У дорог вообще есть аж целых три функции. И просто транспортная (экономическая) далеко не на первом месте. А вот какие это функции, пусть каждый всёпропальщик, да и просто любознательный, найдёт сам. А вот когда найдёт, тогда и диалог профессионалов с непрофессионалами будет выглядеть не так бледно.
Выше ссылка на ролик с нормальной велосипедной дорожкой. Это сложная технологическая конструкция.
Видел Дорожка и правда отличная (сделать бы что-то наподобие такого было-бы вообще замечательно), но сложной технологической конструкцией её назвать нельзя, не преувеличивай
Развивайте велоинфраструктуру. Даже самая правильная и продуманная велодорожка не нужна, если по ней некуда ехать.
Сначала создаётся причина ехать - т.е. удобные и безопасные парковки, торговые точки к которым можно подъехать на велосипеде и т.п. И лишь после это, в случае необходимости, решаются вопросы преобразования существующих связей.
Чтобы развивать велоинфраструктуру, нужно что-то пробовать делать. С учетом того, что у нас все это только-только начинает "шевелиться" (пусть пока и не очень результативно), от велодорожки на набережной ничего плохого не случиться. Да и ехать есть куда - хочешь по-кругу, хочешь - вдоль всей набережной Подобная велодорожка - что-то наподобие "наброска" перед чем-то серьезным, что-то вроде "чертежа" перед постройкой чего-то действительно серьезного
Можно построить автобан в восемь полос между Мухеном и Литовко. Но зачем?
Не знаю, красиво
А вот какие это функции, пусть каждый всёпропальщик, да и просто любознательный, найдёт сам.
Предложенный вариант помимо "красиво" и "чоб было" никаких функций нести не будет. Поэтому прежде чем заниматься хреносозидательством надо сильно подумать - нужно ли оно
Да и ехать есть куда - хочешь по-кругу, хочешь - вдоль всей набережной
А что мешает делать это уже сегодня БЕЗ велодорожки? С появлением велодорожки половина посетителей набережной превратиться в мудаков - одни потому что едут не по велодорожке, другие потому что идут по велодорожке/пускают на неё детей.
Велоинфраструктура это не только и не столько полоса с силуэтом велосипеда. Перемещение на велосипеде ради перемещения? Круто, чо. Но хотелось бы, например, зайти поесть в прохладе, после этого сходить в нормальный туалет, потом прокатиться на колесе обозрения или на какой-нибудь карусели. Но избаиндейская, велосипед-то элементарно деть некуда. Так что катайся до посинения, никакими ништяками на набережной не воспользуешься, пока ты на велосипеде. Элементарно, захочешь купить мороженное или стакан кофе, но к точке продажи не подойти с велосипедом, а деть его не куду
а деть его не куду
А ты вспомни, пару лет назад даже в прокат вел (особенно не ушатанный в хламину тыреный или собранный из говна и палок, за дикие деньги) взять было почти нереально и покататься на коньках бесплатно в самом сердце города тоже было никак. А теперь? Велопрокаты на каждом углу (не очень технологичные, но приличные), каток на берегу тоже был с огрехами по части технологичности и качеству катания, но зато по атмосферности оставлял дааааалеко позади все остальные катки города. И свои вещи можно было либо таскать с собой, либо оставить за небольшую плату в ледовом дворце.
Про гору на берегу особо не в курсе, но она вроде тоже работала успешно.
А ты вспомни, пару лет назад даже
Отсутствие велодорожек абсолютно никак не мешает кататься на набережной. Вообще. Никак. Не. Мешает - приходи и катайся. Хоть на своём, хоть на прокатном (прокат велосипедов не просто чей-то маленький бизнес, но и часть велоинфраструктуры).
А вот отсутствие парковки около кафе/карусели/добавьсвоё мешает велосипедисту воспользоваться этими объектами. Что создаёт не только дискомфорт велосипедисту, но и лишает дохода предпринимателей. работающих на набережной.
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
Currently installed 2 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.
