Вот родился вопрос -  ТЫ был на этой войне? Или по телику её наблюдал да газетки почитывал?  У меня брат там воевал и я ему больше верю чем официальным источникам... Вот такие мысли.

И что он рассказал, интересно, поделись. На самом деле интересно, без подколок.

Кстати, идеи танковых захватов городов и уличных боев известны как раз с Великой отечественной, достаточно вспомнить Сталинград. Более того, немцы выдвинули 500 танков, мы 200 на Грозный, т.е. сравнимые силы. Гитлер этой силой чуть всю СССР не захватил, а мы едва с Чечней справились. Ну да, гении стратеги.

Я обсуждал слова Грачева, "за 3 дня", которые были совершенно очевидно ошибочные. И не важно, был в это время я там или в Сочи. За 3 дня захватить подобный регион невозможно. И то, что он сказал такую чушь, лишь показывает их полную некомпетентность. Как это было сделано - лишь подтверждает эту мысль.

Вот, что пишет википедия про это "Несмотря на то, что Грозный по-прежнему оставался не заблокированным с южной стороны, 31 декабря 1994 года начался штурм города. В город вступили около 250 единиц бронетехники, крайне уязвимой в уличных боях. Российские войска были плохо подготовлены, между различными подразделениями не было налажено взаимодействие и координация, у многих солдат не было боевого опыта[18]. Войска имели аэрофотоснимки города, устаревшие планы города в ограниченном количестве. Средства связи не были оборудованы аппаратурой закрытой связи, что позволяло противнику перехватывать переговоры. "

Это все было очевидно и до начала операций, и если так бездарно войска ввели, то к чему это "стратег со стороны"? У меня тоже есть родственник, офицер. Все лето солдат на картошке держал, а потом повез их в бой совсем не подготовленных. После Чечни он из армии ушел, хотя очень нравилось. Здоровый шкаф, морпех, офицер. Ему даже кортик вручили.

а я не служил, но знаю что ТАМ было совсем не так как мы тут все думаем
москве.... проплатили.... вы че? дураки чтоли? 
выж не забывайте что  кроме ваших "светлых" умов есть еще коридоры власти. Есть еще ООН и всякие борцы за свободы нац-меньшинств, наблюдатели и всякие там ху..плеты которые не знаяброду будут орать что тут геноцид и надо быстро экономические санкции вводить. А жисть тогда была вовсе не сахар, и жили на кредитах МВФ.
я валяюсь с этих военных стратегов...
Грачев у них идиот.....
а и Б в уравнении они нашли быстро, а вот все остальные x у z и прочие дельта мю чето тямы у них увидеть не хватило

молчали бы уж в тряпочку, уже три раза намекнул

когда страна выползала только из под талонов и пустых витрин, когда дети ходили в школу с отксереными учебниками, ато и вовсе без них что было выгоднее? Отпустить полторы сотни чичей или выкинуть за черту бедности 20 миллионов пенсионеров и социально незащищенных людей типа учителей, матерей на пособии и сельских врачей?
А вы смотрите на все это глазами тупого салдафона, который дальше ствола автомата ничо не видит.

я ему про фому, он мне про ерему....

бестолковый получается разговор, когда собеседник не слышит другого 

Вообще-то, кортик вручают по окончании военно-морского училища.    Хотя есть наградное оружие, но это как говорится разные вещи..

Олег. мне не понятны твои двойные стандарты, если израильтяне то

А если речь идет о России и Чечне (между прочим части России), то ай-ай. федералы столько мирного населения покрошили, что чеченцам города/больницы ещё взрывать и взрывать.

Если ты так Россию не любишь может стоит сменить страну проживания?

Когда он был в Афгане, видимо тоже хорошо служил. Но чеченская операция спланирована и осуществлена неудовлетворительно плохо. В википедии все это написано тут.

Давай не будем Израиль еще приплетать – это само по себе большая тема. Российско-Чеченский конфликт принципиально отличается от арабско-израильского, и проводить аналогии не стоит.

Часть России только на бумаге. Фактически, это чужая страна. На разных форумах есть темы, по переезду в Краснодарский край. Но нет тем, о переезде в Чечню. И на территории России с чеченами постоянные конфликты.

Просто интересно, почему цитата передана в искаженном виде? Смысл вроде передан правильно, но проще скопипастить, чем искажать, поэтому заинтриговал. 

В моем возрасте очень сложно получить легальное гражданство в нормальных странах. И твой исходный тезис не верный – был период, когда я гордился Россией, о чем даже в этой теме написано. Но последние лет 10 все идет вкривь и вкось, элиты деградируют, социалистическое мышление доминирует, «все не так, ребята» (с) Высоцкий.

Ракеты от арабов летят тысячами, а вовсе не штучно. А после операций Израиля, поток временно стихает. Во время операций могут быть убиты пара тысяч арабов, и несколько евреев. Это несравнимо меньше Чечни – там жертв мирного населения от 30 до 120 тысяч, и еще по 10 тысяч со стороны федеральных войн и боевиков. Чечены не ставят цель физически уничтожить Россию, а арабы ставят – и эта опасность реальна. Еще раз просьба не приплетать тему Израиля, это несопоставимые конфликты.

Вот статистика обстрела Израиля:
2011-й год:
Август. 37 обстрелов, 75 ракет, 7 ракет сбиты системой ПРО. 1 человек убит. 23 человека ранены. (По состоянию на 20 августа).
Июль. 15 обстрелов, 24 ракеты. Пострадавших нет.
Июнь. 2 обстрела, 2 ракеты. Пострадавших нет.
Май. Ни одного обстрела.
Апрель. 22 обстрела, 41 ракета, 9 ракет сбиты системой ПРО. Один погиб, один ранен в результате ракетного обстрела автобуса.
Март. 23 обстрела, 34 ракеты. Трое раненых.
Февраль. 8 обстрелов, 9 ракет. Пострадавших нет.
Январь. 12 обстрелов, 16 ракет. Четверо раненых.
2010-й год. 86 обстрелов, около 100 ракет – один погибший, двое раненых.
2009-й год. 302 обстрела, около 570 ракет – 42 раненых.
2008-й год. 560 обстрелов, около 1.490 ракет – 7 убитых, 162 раненых.
2007-й год. 437 обстрелов, около 760 ракеты – 2 убитых, 125 раненых.
2006-й год. 580 обстрелов, около 1.020 ракет – 2 убитых, 36 раненых.
2005-й год. 123 обстрела, около 270 ракет – 6 убитых, 26 раненых.
2004-й год. 118 обстрелов, около 260 ракет – 5 убитых, 46 раненых.
2003-й год. 80 обстрелов, около 100 ракет – пострадавших нет.
2002-й год. 17 обстрелов, около 20 ракет – пострадавших нет.

И что, в Магадане и Камчатке то же самое? Т.е. за пару лет до войны это была уже другая страна, военная операция лишь увеличила количество жертв. И российской территория так и не стала – русские туда не поедут, история еще свежа в памяти и риски велики. Только нефть просядет, Россия не сможет заливать пожар деньгами, и будет то же самое. При всем моем хорошем отношению к Ельцину, чеченская война – самая большая его ошибка.

Так ты не ответил – какой тайный смысл был искажать цитату?

И я говорил о терактах, а не о национальной чистке. В тот момент было бы целесообразно войска ввести, чтобы защитить русских. Защитить, эвакуировать, и отгородиться высоким забором.

И что, на 80% страны была такая резня русских? На 80% страны народ не поедет т.е. климат плохой, или работы нет. А в чечню не поедут, т.к. там их вырежут.

Не совсем так. Магадан, Камчатка, Дальний восток, Приморье - основное население русские, это не национальные регионы. Они считают себя частью всей России. А в Чечне это не так. Население не считает себя Россией, если русский приедет туда жить, ему доходчиво разъяснят его заблуждение. Да и мы сами не считаем их Россией, так и рассуждаем "мы" и "они". Они - уже не мы.

На счет Татарстана - не в курсе, не сужу. Хотя, думаю, принцип один - будет Россия строить разумную внешнюю и внутреннюю политику - потянутся. Будет Россия чудить как сейчас - все будут искать повода сбежать.

Понятно.. сенкс